imed3: (Default)
imed3 ([personal profile] imed3) wrote2015-10-28 11:56 am

О так называемом "предательстве".

Любопытный материал:
Оригинал взят у [livejournal.com profile] verybigfish в О предательстве.
Диалог (с форума).

-- Каждый человек рождается в некоторой стране. Такая страна называется Родиной. Для того, чтобы человек отстаивал интересы Родины, проводится так называемое "патриотическое воспитание". Соответственно, чтобы использовать чужие ресурсы, спецслужбами заинтересованных стран проводится контр-патриотическое воспитание. Есть и другие методы для перевербовки: деньги, шандаж, идеология - и многие другие, этому учат в академии. Так вот, когда человек начинает отстаивать интересы другого государства, в ущерб своей бывшей Родине, это называется "предательством".

Я: -- Вы в какой, извините, стране родились?
Где пределы Вашей Родины?
Люди, покидающие РФ, - предатели?


-- 1. СССР.
2. Пределы Родины ограничены границами РФ.
3. В основном нет. Есть и предатели.

-- 1. Если для Вас Родина - СССР, и важно "чтобы человек отстаивал интересы Родины", Вы нравственно обязаны сегодня отстаивать интересы СССР (элементарная формальная логика).
2. Если РФ демонтируют, как СССР и как сейчас демонтируют Украину, Родина для Вас в каких пределах останется - в пределах государства, в котором окажетесь?
3. Люди, плюющие на интересы России, но формально, вроде бы не "предающие", могут считаться предателями? Например, верхи КПСС, предавшие КПСС, социализм и СССР, - предатели? Если да, то мы живём в государстве предателей.

[identity profile] westaluk.livejournal.com 2015-10-28 10:06 am (UTC)(link)
все мы предатели, предали СССР( помните результаты референдума?) сейчас молча смотрим как разграбляют РФ.А кара придет.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 10:33 am (UTC)(link)
Путин и есть Кара мы сним боремся и тем искупаем

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 11:51 am (UTC)(link)
Человек, социальное существо, и конечно, он был воспитан и вырос в социальной среде и за это данной социальной среде и обязан, и имеет с социальной средой нерасторжимые связи.

Это как предатель, он мгновенно монетизировал весь свой социальный капитал *), но в другой стране он нового социального капитала не приобретет, другие лоди так же будут считать его предателем и не будут доверять.

*) Социльный капитал, это возможность равноправного общения с другими людьми.

Так же и иммигрант - в другой стране его так и будут считать иммигрантом, чужаком, уехавшим за лучшей жизнью.

Я и сам отношусь к иммигрантам с презрением как к слабакам, но не это главное, я очень живо представляю их судьбу в другой стране, они там никому не будут нужны, навсегда останутся людьми 2го сорта.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 12:55 pm (UTC)(link)
за это данной социальной среде и обязан
нет

нерасторжимые
лишь отчасти

в другой стране он нового социального капитала не приобретет, другие лоди так же будут считать его предателем и не будут доверять.
во многом - логично!

уехавшим за лучшей жизнью.
давайте начинать говорить для начала самим себе что поиск лучшей жизни это не просто нормально но даже и ХОРОШО

Я и сам отношусь к иммигрантам с презрением как к слабакам, но не это главное, я очень живо представляю их судьбу в другой стране, они там никому не будут нужны, навсегда останутся людьми 2го сорта.
достаточно понятное отношение!

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 01:01 pm (UTC)(link)
Вы полагаете что ничем не обязаны своей семье, которая вас вырастила и воспитала?
Поэтому для вас и поиск лучшей жизни (любой ценой?) нормален и естественнен.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 01:07 pm (UTC)(link)
Обязанность всегда есть результат договора (или закона).
Поиск лучшей жизни - смысл и содержание самой жизни человека.
Это надо "провозглашать на крышах".

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 01:12 pm (UTC)(link)
Вы полагаете что вы обязаны своим родителям по закону? Было бы смешно, если бы не так грустно

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 01:16 pm (UTC)(link)
вне всякого сомнения и ничего смешного.
договор или закон.

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 01:27 pm (UTC)(link)
То есть своим отцу и матери вы обязаны по закону?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 01:56 pm (UTC)(link)
в разных странах законы разные.
http://imed3.livejournal.com/3840394.html

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 01:58 pm (UTC)(link)
я имею в виду лично вы как считаете, вы обязаны лишь по закону или просто так?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 01:59 pm (UTC)(link)
обязанность существует в силу договора или закона.
больше никак.

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 02:04 pm (UTC)(link)
А если родители вас не просят, вы считаете себя им ничем не обязанными?

Если в законе не написано ничего об обязанностях детей перед родителями, или что-то не написано о таких обязанностях, значит таких обязанностей не может существовать?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 02:08 pm (UTC)(link)
разумеется.
людям к этому надо начинать учиться привыкать, приучаться.

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 02:10 pm (UTC)(link)
Не думаю, люди всегла будут чувствовать больше чем написано в законах и законы исправлять

Кто же тогда будет исправлять законы, не-люди, или какие-то высшие люди?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 02:13 pm (UTC)(link)
да мы именно призываем к исправлению законов.

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 02:15 pm (UTC)(link)
Как же тогда исправлять законы, одновременно проживая только по законам?
Вдруг вы относитесь к маме и папе по закону, но чувствуете что этот закон не правилен, и нужно относиться более, чем требует закон? Вы себя сдержите?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 02:17 pm (UTC)(link)
нет конечно!
но мы тогда говорим не об обязанности!
мы говорим о личном отношении.
А законы меняются по законам, таковы "правила игры".

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 02:23 pm (UTC)(link)
То есть к папе и маме у вас могут быть личные отношения? А к Родине и месту жительства у вас могут быть личные отношения?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 03:05 pm (UTC)(link)
разумеется - да.

[identity profile] revliscap.livejournal.com 2015-10-28 03:48 pm (UTC)(link)
Об том и речь - уехали за хорошей жизнью, а затосковали по родине, друзьям, поосто по поговорить. А не с кем, даже поговорить,

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-10-28 03:50 pm (UTC)(link)
Nichil homini...
о том и речь!