imed3: (Default)
imed3 ([personal profile] imed3) wrote2015-11-04 09:52 pm

СССР 22 июня 1941 года... второй фронт

Собственно говоря всем известно: Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года нападением Гитлера на Польшу.
Затем в войну против Гитлера включились западыне демократии.
И лишь потом, после долгих проволочек, получив за это время минимум один раз статус агрессора, и оккупировав ряд независимых государств, СССР был принужден глупостью Гитлера к открытию Второго Фронта.
То есть мы можем говорить что если бы не Гитлер, СССР тянул бы с открытием Второго Фронта до Второго же Пришествия.
После этого понимания разговоры о том что с открытием Второго Фронта "тянули" союзники теряет вскую актуальность:
война Союзников с Гитлером к 22 июня 1941 года шла полным ходом в течение почти трех лет.

(Anonymous) 2015-11-05 08:02 pm (UTC)(link)
Да, СССР вообще не собирался воевать. Германию на него буквально натравили. Как, почему, каким образом? До сих пор объективная логически не противоречивая картина тех лет отсутствует.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-11-05 08:32 pm (UTC)(link)
вот мы и пытаемся разобраться

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-06 12:12 am (UTC)(link)
Интересно.
То, что с Гитлером надо будет воевать в общем и не скрывалось. Особенно довоенная военная доктрина "Малой кровью. На чужой земле." 39-41 мир.дружба.жвачка. - обычная дым-завеса.
Вопрос сводится к тому, что Сталин рассчитывал начало на весну 1942 и советский блицкриг. Окончательное перевооружение армии на новое вооружение и усиленная подготовка лето-весна 1941-1942 давало на это весьма не иллюзорный шанс.
Но вот чем занять Германию почти на год?
Европа взята, северная Африка аналогично. А остальная и не планировалась. По крайней мере в обозначенных исторических перспективах. Да и воевать там за что(ископаемые ресурсы даже в северной не разведаны) и с кем... только если с джунглями. Что само по себе весьма бредовое занятие.
Только если со "страной велосипедов", а велосипеды(велики) - это уже "криминал"
Кроме того.
Операция "Барбаросса" не оптимальна с точки зрения стратегических целей операции. Гораздо выгоднее, было начать её на границе СССР/Турция(союзник Германии, но в реальной истории осталась нейтральной). СССР Без Кавказа - значит без нефти. Без нефти - значит сами знаете что.
Всего 160 дивизий на 3-х тысячах км. советско-немецкой границы. Такое же количество, как и на западном фронте и в африканских окрестностях. То есть, не было какого либо подавляющего превосходства на одном из направлений. Тоже, весьма странная конфигурация.
Edited 2015-11-06 00:23 (UTC)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-11-06 01:28 am (UTC)(link)
странная.
в том и дело!

(Anonymous) 2015-11-07 11:07 am (UTC)(link)
Вы не рассмотрели другой вариант. Сталин перед Мюнхенским сговором предлагал военную помощь СССР и был послан. После чего он развернулся на 180 градусов и задружился с Рейхом. Разговоры о войне с немцами не более чем дымовая завеса для собственного населения, большая часть которого помнила и участвовала в прошлой войне с Германией. До этого момента основным поставщиком технологий и оборудования выступали США, но они не давали всё, что просили. В то время как Рейх продавал все за что платили деньги. Так руками рейха в СССР было организовано производство современных орудийных стволов крупного калибра и многое другое. Далее именно Рейх помог СССР решить проблему возврата к границам Царской России. Таким образом сотрудничество было более чем перспективным, хотя и понятно, что каждый, на всякий случай, держал камень за пазухой. Одним словом объективных предпосылок к ТАКОЙ войне не было.

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-07 01:44 pm (UTC)(link)
Наверно, правильнее сказать, что не описали. Он, как ни странно и не противоречит всему вышесказанному.
Не секрет, что Рейху оборудование и кредиты шли так же как и в СССР от одних и тех же лиц.
Да и на немецкие военные парады 30-х болт забил отнюдь не Сталин.
Каждый искал решение своих собственных проблем, кто-то кому-то помогал, кто-то кого-то кидал. Кого больше кого меньше. В итоге всё слишком запуталось, а как известно с давних времён: Война - лучший способ списать долги и обещания, ну а кое-кому и заработать капитал.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2015-11-07 02:24 pm (UTC)(link)
+
вот про обещания - очень ценное дополнение.
но есть и что то еще.

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-07 03:18 pm (UTC)(link)
>но есть и что то еще
конечно есть, и не факт, что Нам так просто это увидеть, даже спустя 75 лет.
ВМВ - событие глобального масштаба в любом аспекте