imed3: (Default)
imed3 ([personal profile] imed3) wrote2013-06-23 01:31 am

Экономика России в УДЕ

Умаялся. Упарился. Информации столькотут еще)... (и сетевой и в реале) что..., пора уже агрегировать, обобщать, выводы делать, ну сколько можно при себе держать это то?!!
Наш
Знайка доперепостился, извините "до мышей": Степана Сулакшина цитирует, уж на что я к строчке эксплорера непритязателен, а не заметить не мог. Он бы еще Старикова перепостил... или Федорова.
Я люблю и Набиуллину, и Улюкаева, а уж Кудрина с Илларионовым (особенно его) и вовсе страсть как люблю. Но давайте уже своим умом то считать, а не то что нам скармливают повторять.
Тут буквально сегодня автомат с газировкой видел. Стилизованный. Под старину - шрифт "газированная вода" и точно - не отличить. Продает лимонад 2 видов по 15 рублей.
Не 3 и 1 копейка, но то что газировка после "павловского" повышения стоить и стала - 15 копеек я за нее точно в автомат кидал. Как и в телефон, как и за проезд в транспорте. А это значит что 15 это и 2 и 3 и 5 копеек.
В кондитерскую зашел. Ассортимент... Если убрать многое новое - все как в школе, только пирожного "Пионерского" не хватает (правда заместо него многое другое).
И цены...
Театральное (по 15 копеек - 17 рублей), а вот корзиночка 25 копеечная по 23, а бисквитно - кремовое которое стоило 21 коп. теперь стоит 23. А бутылка лимонада - 31 рубль (кто забыл - это 30 копеек, возврат бутылки - 15 коп.).
А Никонов (продажный!) уговаривает нас что при путине зарплата 26 тысяч.
Ну и поверим! Пусть даже у кого то она 50000 будет. У кого то правда и до 7 с трудом дотягивает.
И сторублевка теперь - желтая. Как тогдашний рубль почти. А мелочь - копеечная.
Рубль сейчас - как копейка тогда. А копейку и вовсе чеканить перестали. Отменили копейку. Символически.
Так вот. Все это значит такую интересную вещь:
1 копейка тогда и 1 рубль сейчас стали одним номиналом.
Назовем его УДЕ: условная денежная единица.
Так и будем говорить: 1 коп до 1992 года = 1 руб путинского времени = 1 УДЕ.
1 коп старая = 1 руб новый = 1 УДЕ.
То есть сейчас 1 руб как тогда 1 коп.
В одном рубле до 1992 года - 100 УДЕ.
В ста рублях сегодняшних: 100 УДЕ.
В ста рублях до 1992 года - 10000 УДЕ.
1 рубль до 1992 года = 100 рублям сегодняшним и = 100 УДЕ.
Тогда становится легко и просто:
Зарплата средняя тогда = 220 рублей, сегодня = 22000 и равна 22000 УДЕ.
Хлеб тогда стоил 16 коп, сейчас 16 руб, а всего 16 УДЕ.
А постольку поскольку масштаб расчетов в УДЕ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ, можно сказать что паритет цен и зарплат сегодня и тогда составил в УДЕ одну и ту же величину.
Но есть 2 важных момента!
На первый я обратил внимание когда отметил:

разнообразие тогда и теперь - не сравнить!
А вот вторая вещь менее заметна!
Людей в СССР (которых обслуживал рубль СССР) проживало (усл) 250 млн. чел.
Сегодня в РФ (усл) проживает 150 млн. чел.
То есть на 100 миллионов меньше.
Ассортимент вырос.
Цены остались "советские", как и зарплаты.
А людей стало существенно меньше!

То есть при стандартных зарплатах и ценах "1985 года" мы сегодня видим расширенный ассортимент на меньшее число потребителей.
Что происходит при этом с денежной массой?
Размер общих выплат должен упасть с (усл) 250 млн. * 22000 УДЕ до 150 млн. * 22000 УДЕ в месяц (взял по "средним" зарплатам).
А размер расходов должен ВЫРАСТИ при том СУЩЕСТВЕННО! (ассортимент ведь расширился)
Есть конечно и качественные характеристики: так например средняя порция сметаны/мороженного (при сравнимой цене) - упала вдвое, а вот бутылка лимонада как была 0, 5 литра, так и осталась. Но все таки есть ощущение что средняя "наполняемость порции" (в силу не только ее массы, но и качественных параметров, например при сравнении машины "волга" со сравнимым "мерседесом") изменилась несильно. То есть судя по всему ресурсный вклад в "порцию" изменился НЕ СИЛЬНО, а возможно даже и УВЕЛИЧИЛСЯ для экономики в целом.

Сулакшин у Знайки приписывая это определение уже указанной выше Набиуллиной и прочим, пишет, что "единственным источником инфляции является якобы «избыточная» денежная масса в национальном обороте".
И предлагает "решение":
" Это по преимуществу агрегат М2. В России он с этой целью спущен до 35-45% от ВВП. В Китае, Индии за 200%. В среднем в мире около 100%. Т.е суверенных денег в России, которые могли бы работать в экономике, в абсолютном измерении меньше примерно на 4 триллиона долларов."
То есть в терминах предлагаемых Астерротом призывает "бисмаркизироать" экономику страны.
Но ведь рассмотренная выше картина (численность населения, а с ней и выплаты!) сократилась, а потребности оборота ВЫРОСЛИ!
Из этого неизбежно следует, что других форм формирования инфляционных процессов, как не поспевающий за объемом оборота рост численности населения (а, следовательно и возникновение разрыва между платежеспособным спросом и объемом конечного предложения!) НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
И будь ты хоть трижды Знайкой, или четырежды сулакшиным, увеличение размера денежной массы при такой ситуации приведет к непременному возникновению инфляционного навеса!
Более того!
Именно неконтролируемый инфляционный навес (несмотря даже на 2 реформы (денежную и ценовую) проведенные в свое время Павловым) снес к 1992 году СССР нахрен.
Понятно, что это был не главный но один из важных факторов.
Как я уже отмечал никто не будет грустить если страна РФ укатится в тартарары, рассыпавшись на мелкие обломки по примеру бывшего СССР. И экономически после небольшого кризиса станет еще более (кратно) лучше.
Но все таки рассуждая, и перепощивая себе чужие тексты следовало бы хотя бы помнить уроки истории, и хотя бы как то комментировать это у себя в ЖЖ?!

[identity profile] olegoskh.livejournal.com 2013-06-22 11:10 pm (UTC)(link)
Вы уж извините, но Сулакшин в авторитете большем чем Вы.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 12:38 am (UTC)(link)
Вы уж простите, но "Горе тому, кто ценит истину авторитета выше авторитета истины" ;)

[identity profile] olegoskh.livejournal.com 2013-06-23 02:05 am (UTC)(link)
Красиво сказал :)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 09:58 am (UTC)(link)
Спасибо!
Я цееню КАЖДОГО своего читателя, и стараюсь для каждого, что бы ему было у меня хорошо, независимо от того, согласны мы или нет!
Особенно когда читатель адекватен, корректен и доброжелателен,как Вы :)

[identity profile] juve99.livejournal.com 2013-06-23 03:31 am (UTC)(link)
Инфляция в РФ служит только для ограбления населения ( через тарифы ), сырьевой экономике она не нужна.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 12:46 pm (UTC)(link)
Спасибо за ваш комментарий.
Но как он относится к тексту?
Согласны ли вы что инфляционный навес может убить РФ, так же как убил СССР?

[identity profile] juve99.livejournal.com 2013-06-23 01:35 pm (UTC)(link)
ЦБ РФ всего лишь филиал ФРС и печатать деньги просто так им никто не даст, да и смысла в них нет. Для торговли сырьём рубли не нужны. СССР не смог обеспечить минимальных потребностей граждан. Жить при постоянном дефиците слишком большой стресс. Денег было мало, а товаров ещё меньше.














[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 03:45 pm (UTC)(link)
Это все так.
Ну так и что?

[identity profile] juve99.livejournal.com 2013-06-23 10:33 pm (UTC)(link)
Государство пыталось удержать фиксированные цены и товар ушёл на чёрный рынок из-за чего пришлось делать гайдаровскую "шоковую терапию" (отпускание цен). Первичен дефицит, инфляция лишь следствие его. Деньги нельзя было отоварить и они постепенно копились не находя применения, какой от них прок, если купить на них было ничего нельзя, не считая соли и спичек.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-24 07:12 am (UTC)(link)
В целом согласен.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-23 09:04 am (UTC)(link)
>>И экономически после небольшого кризиса станет еще более (кратно) лучше.

Не станет.

1.Вырастет бюрократический аппарат

2.Станет больше границ, торговля замрет

и еще 10050 причин но первых двух достаточно для начала реального голода

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 12:45 pm (UTC)(link)
Распад СССР улучшил жизнь кратно.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-23 06:44 pm (UTC)(link)
Ни фига. Рост цен на нефть улучшил жизнь.

Уберите сверх доходы от нефти и жизнь станет намного хуже совка.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-23 06:46 pm (UTC)(link)
я вас понял.
.................... откровенно говоря вы у меня давно "на карандаше"...............
что то мы с вами постоянно вразнобой.
Теперь вы и по распаду ссср высказались.
Может он "геополитической катастрофой" был?
Не?

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-24 03:13 pm (UTC)(link)
Может он "геополитической катастрофой" был?

Термин можно назвать удачным.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-24 05:52 pm (UTC)(link)
оооооооооййушки......
это термин путина...этого я и боялся......

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-24 06:28 pm (UTC)(link)
Не думаю, что это Путин сам его придумал.

Ладно как по вашему следует охарактеризовать развал СССР в двух словах.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-24 06:40 pm (UTC)(link)
во первых ни в коем случае не "развал" а только именно и исключительно "РАСПАД".
Империя распалась.
И это - прекрасно.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-25 05:35 pm (UTC)(link)
>>во первых ни в коем случае не "развал" а только именно и исключительно "РАСПАД".

Вы имеет ввиду что это был естественный процесс.

С этим не спорю.

Но землетрясение и цунами это тоже естественный процесс и тем не менее их тоже называют катастрофами.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-25 07:30 pm (UTC)(link)
Не думаю (не уверен) что подобное сравнение можно (следует) назвать корректным (допустимым).
В любом случае термин "развал" я бы употреблять в отношение произошедшего с СССР рекомендовал бы поостеречься.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-25 09:06 pm (UTC)(link)
Не думаю (не уверен) что подобное сравнение можно (следует) назвать корректным (допустимым).

Почему? В обоих случаях происходит разрушение сложной системы с силу воздействия природных причин.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-25 09:50 pm (UTC)(link)
Есть основания.
Извините но по этому вопросу дискусси я не хочу.
По меньшей мере не в ближайшее время.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-26 09:36 pm (UTC)(link)
Ок. Закрываем эту ветку

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-24 03:25 pm (UTC)(link)
Так.

Почитал комментарии и похоже понял в чем на сей раз камень преткновения.

Сейчас после работы сил на интеллектуальные споры нет, ближе к вечеру соберусь с мыслями, отпишусь

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-25 08:57 pm (UTC)(link)
Итак, раз уж в последнее время всеми принято сравнивать РФ и Нигерию, не станем изменять этой традиции и мы.

Мерять их будем по олигархам.

Скажите Имед3, есть ли в Нигерии олигархи?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-25 09:44 pm (UTC)(link)
Отвечаю, Вам, дорогой мой Дезомбиватор:
я не знаю (!) сколько олигархов в Нигерии, есть ли они там вообще.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-26 09:37 pm (UTC)(link)
Их там нет, а РФ они есть.

Вопрос почему? Нефть там есть и даже лучше российкой

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-27 07:48 am (UTC)(link)
Я не знаю, есть они там или нет.
Но если например их там "нет", то сразу возникает много вопросов.
Первый из них самый простой: а что такое "олигархи"?
Второй: а можно ли сравнивать страны по ЭТОМУ параметру? Корректно ли это?
Третий: а наличие "олигархов" (кто бы они ни были) это "хорошо" или может быть "плохо"?
Ну и так далее.
... включая вопросы вроде такого: а какой там и тут уровень ВВП на д/н.........

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-28 06:47 pm (UTC)(link)
Браво имед, вы задаете очень правильные вопросы.

Что такое олигархи и чем они отличаютя от просто богатых?

Олига́рхия (греч. ὀλιγαρχία (oligarchia) — «власть немногих», от др.-греч. ὀλίγος (oligos) — «немногий» и др.-греч. ἀρχή (arche) — «власть») — политический режим, при котором власть сосредоточена в руках сравнительно малочисленной группы граждан (например, представителей крупного монополизированного капитала[1]) и, порой, обслуживает их личные и/или групповые интересы, а не интересы всех граждан. Иначе говоря сосредоточение власти и капитала в одних руках.

Т.е. Олигархи это те кто имеет не только деньги но власть.
Есть ли она у нигерийсих толстосумов? Да над местным населением она абсолютна, но на мировой арене они в сущности холопы. В силу они естественно имеют горазда меньше бабла, в частности массовой скупки жилья в Лондоне выходцами из Нигерии не обнаружено.

В данный момент наша плутократия плавно приближается к состоянию нигерийской.

Однако недавно все это было совсем не так.

Итак вопрос почему наши богатее олигархами стали , а нигерийские нет?


Edited 2013-06-28 18:48 (UTC)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-28 07:02 pm (UTC)(link)
Спасибо конечно. На добром слове...
Но - не знаю я что там за олигархи у кого и какие.
Это вне сферы моего интереса.
Или поверните вопрос как то иначе.
Пока я не вижу предмета для обсуждения.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-29 07:21 pm (UTC)(link)
Хорошо поставлю вопрос совсем прямо. Нигерийцы имеют ничтожную долю от продажи нефти по нашими олигархами.

А благодаря этому и нам кое что перепадает. За какие заслуги нам позволяют получать такие большие доходы от нефти по сравнению с нигерийцами.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-29 07:50 pm (UTC)(link)
нигерийские олигархи - ничтожную в сравнении с нашими?

большие доходы?
за какие заслуги?
не понимаю ничего.
мировая цена на нефть устанавливается на биржах - нью йоркской, лондонской.
какая цена получается - по такой и продается (хоть нефть,хоть золото, - в конспирологию лезть не стану).

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-06-30 06:17 pm (UTC)(link)
Все так, вот только массовой скупки недвижимости в Лондоне нигерийскими олигархами мы не наблюдаем, в отличии от российских.

Т.е. количество денег выручаемых за покупку нефти у них разное.

Почему?

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-30 06:40 pm (UTC)(link)
Видимо в силу разных законов? (в широком смысле этого понятия)

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-07-01 07:31 pm (UTC)(link)
Насколько широкого смысле?

Например законы природы благоприятствуют Нигерии- нефть легче добывать, на обогрев ее жечь не надо. Доставлять до конечного потребителя всяко не сложнее чем РФ.

Законы юридические? налоги в Нигерии выше чем в РФ? Или Нигерия более социальное государство ?

Законы в данном контексте уж больно растяжимое понятие надо конкретизировать

Edited 2013-07-01 19:36 (UTC)

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-07-03 12:47 pm (UTC)(link)
Я имел ввиду законы юридические и социальные.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-07-03 04:24 pm (UTC)(link)
С по юридическим законам в Нигерии лучше, например за счет меньшей налоговой нагрузки.

С социальное тоже скорее в пользу Нигерии. Расходы на собственное население ниже на порядок. Население правда более буйное, но пушечное мясо для карательных отрядов тоже дешево.

Давайте я вам намекну , а дискуссия все больше заходит в тупик.

НЕ НУЖНО ПЛАТИТЬ ЗА ТО ЧТО УЖЕ И ТАК ТВОЕ.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-07-03 04:28 pm (UTC)(link)
Она и не могла не зайти в тупик, потому что вы изначально предложили Нигерию, а я чисто из уважения, понятия не имея про нее согласился вести дискуссию.

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-07-03 07:17 pm (UTC)(link)
А что мне следовало предложить?

К тому корреляция происходящих в РФ и Нигерии процессов давно стало расхожим мемом.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-07-03 08:07 pm (UTC)(link)
Слушайте, уважаемый.
Я не знаю вам за Нигерию.
Так - яснее?
Есть тема - давайте обсуждать - но в адекватном режиме.
Ок?

[identity profile] dezombivator.livejournal.com 2013-07-03 08:14 pm (UTC)(link)
Первоначально вопрос был почему 2 торговца нефтью РФ и Нигерия , получают такую различную прибыль от процесса?



[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-07-03 08:23 pm (UTC)(link)
Первоначальный ответ был:
я ПРЕДПОЛАГАЮ, что СКОРЕЕ ВСЕГО это связано с РАЗНИЦЕЙ ЗАКОНОВ рф и нигерии (в широком понимании слова закон).
Затем я уточнил что под законами понимаю не климатические а социальные и юридические (экономичекие законы одинаковы для всех стран).

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-07-03 12:47 pm (UTC)(link)
и я понятия не имею что там происходит "в нигерии".

[identity profile] juve99.livejournal.com 2013-06-23 10:47 pm (UTC)(link)
В 91м думали, что убрав Горбачёва и разрушив совок жизнь сразу наладится. На смену одному дебилу пришёл другой с командой воров и принялись продавать всё и вся по цене лома: заводы, рельсы, провода. Читал что в некоторых местах сдирали с дорог асфальт и делали из него бензин. Как мы не скатились в каменный век х.з.

[identity profile] imed3.livejournal.com 2013-06-24 07:11 am (UTC)(link)
Она и стала налаживаться.
И - наладилась.
"Стихия рынка бушует по расписанию", писал Гайдар в КП в 1992 году, я тогда с ним согласился и пометил в дневнике, а в 2006 году сказал ему об этом в Москве, лично.