imed3: (Default)
imed3 ([personal profile] imed3) wrote2015-11-02 03:39 pm

Отсутствие субъектности "россии": от Роок

Rook Chessboard 162.219.2.102
Британия - традиционные ценности, США - новые ценности. Таких дихотомий можно составить очень много. Что же получается?
- Александр Первый - пробританский.
- Павел Первый - пронемецкий - убит
- Александр Второй - автаркист. Больше склонялся к Франции. Результат его правления - разгром в Крыму.
- Александр Третий - профранцузский. Убит террористами.
- Николай Второй - сначала прогерманский, потом антигерманский, заключил союз с проанглийской Антантой. Свергнут проанглийским Временным правительством.
- Ленин - ориентировался на США.
- Сталин - получал наиболее крупные займы от США.
- Хрущев - конфликт с США
- Брежнев - разрядка и дружба с США
- Андропов - антиамериканизм.
- Путин - антиамериканизм.

Если в 18-19 вв в России боролись партии германистов, пробританцев и профранцузов, то в 20 веке это проамериканцы и пробританцы с автаркическим замесом. Никакой суверенной внешней политики Россия уже не ведет 300 лет - со времен Петра Первого.

[identity profile] juve99.livejournal.com 2015-11-02 02:53 pm (UTC)(link)
Никакой суверенной внешней политики Россия уже не ведет 300 лет - со времен Петра Первого.

если копнуть глубже, то с Ивана Грозного

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-02 03:47 pm (UTC)(link)
Есть хорошее исследование на сей предмет: Игорь Фроянов. "Драма русской истории". Как раз про времена Ивана Грозного как основного виновника неудачи русского проекта.

[identity profile] juve99.livejournal.com 2015-11-02 03:51 pm (UTC)(link)
после монголов и быть по другому не могло, только азиатская сатрапия

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-02 04:42 pm (UTC)(link)
Развилки были. Например, царствование Ивана Третьего. Его жена Софья Палеолог была вполне европеизированной женщиной. Дело в том, что архаичное общество и властная элита тянули страну назад - в этом вы правы. Сменился царь Иван на царя Федора - и Россия скатилась в ранг третьестепенной страны. Плюс изменение направлений торговых путей. При феодализме торговля являлась единственной альтернативой на пути модернизации общества. Феодализм как система склонен к натуральному хозяйству, и, как следствие, к програссирующему застою. В чем феодальные континентальные государства часто проигрывали морским державам. История имеет случайности, и нереализовавшиеся развилки больно бьют по формированию Логоса конкретного государства.

[identity profile] juve99.livejournal.com 2015-11-02 10:58 pm (UTC)(link)
из развилок вижу только Петра Первого, который всерьёз пытался построить западное об-во, вторая попытка была в феврале 17г, а в октябре того же года опять скатились в феодализм, в котором до сих пор и пребываем

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-03 06:32 pm (UTC)(link)
Последняя развилка была при Брежневе - в начале нефтяного бума. Расцвет 70-х - это следствие несостоявшейся развилки. Дело вовсе не в личности Брежнева - как раз к концу его правления гайки затянули уже по самое не могу. В 70-е после исторического соглашения с Картером номенклатура решила кинуть Америку, козыряя излюбленной темой "русского пути". При этом совковая номенклатура воспользовалась американскими нефтяными преференциями СССРу. Побочный продукт этого процесса - культурный подъем в 70-е - авторская песня (Высоцкий, Окуджава, Визбор, Ким и многие другие), музыка (Шостакович, Свиридов, Тищенко и т.д.), кино, живопись. Плюс уровень ведения внешней политики. Все это в совокупности создало иллюзию силы и самодостаточности. Которые (иллюзии) профукали в 80-е. Потому что для борьбы нужно быть экономически сильным, чем СССР не был. Одной культурой фраеров можно только пугать))

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-03 06:44 pm (UTC)(link)
+++
Спасибо!!!
Можно ли уточнение?
В чём именно - "номенклатура решила кинуть Америку"
Edited 2015-11-03 18:47 (UTC)

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-03 07:04 pm (UTC)(link)
В 70-е на базе Института системного анализа во главе с Гвишиани, была анонсирована и одобрена теория конвергенции политических систем. Т.е. включение социализма в мировой рынок. В конце 60-х кризис социалистической системы был налицо, без всяких перспектив существования. Демонтировать социализм было решено уже до подъема нефтяных цен, которые должны были смикшировать переходный период от капитализма к социализму. Однако увидев высокие цены на нефть и газ, получив на западные кредиты нефте- и газопроводы, советская номенклатура решила сыграть свою игру. Нефтяные цены имеют инерционный характер. Номенклатура парила мозги Западу года до 1977. А далее пару лет запад опускал цены на нефть. В ответку получил Афганистан. Все последующее уже мы знаем.
P.S. Путин, кстати, повторил этот кидок Запада. Последствия мы видим сейчас. Те же самые. Это называется получить граблями по лбу.
Edited 2015-11-03 19:06 (UTC)

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-03 07:08 pm (UTC)(link)
Огромнейшее спасибо за пояснение!!!
СССР-овский ХПП :)
Тогда получается: полная историческая аналогия, в том числе и с ценами на нефть.
А если это так, то и перспективы очевидны...

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-03 07:13 pm (UTC)(link)
Да. Это очевидно. Как и очевидно возвращение РФ в 90-е годы. На этом можно сделать немалые деньги, являясь бенифициаром процесса. Т.е. сейчас необходимо из госслужбы уходить в бизнес, пилить свои госслужбы в рамках приватизации. Другое дело, что этот курс сейчас чужд, в отличие от конца 80-х, подавляющему большинству работников госслужбы. В этом я вижу главный парадокс и иронию истории.

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-03 07:38 pm (UTC)(link)
Тогда...
Исходя из этих позиций, получается, что 90-е это своеобразная оплата с % за кидалово парноменклатуры в 70-е.
А впереди что то похожее, только за крымнаш.

" уходить в бизнес, пилить свои госслужбы в рамках приватизации." - то есть создавать аналоги госс.структур, только "самому", предлагая рынку альтернативу, взамен малоэффективных госструктур.

[identity profile] rook chessboard (from livejournal.com) 2015-11-03 07:56 pm (UTC)(link)
Верно мыслите.

[identity profile] prosto-rgb.livejournal.com 2015-11-03 08:34 pm (UTC)(link)
Стараюсь.
Верно мыслить никогда не помешает.