imed3: (Default)
[personal profile] imed3
По сути в мире уже все пришло в норму.
Черные и белые.
Мужчины и женщины.
Гомо и гетеросексуалы.
Почти не осталось непрозрачных государственных границ, да и сами государства постепенно ослабевают, снижают уровень гнета в отношение граждан.
Свобода уже достигла основных социальных групп.
Равноправие продвигается в последние темные закоулки общества.
Человек человеку становится на самом деле - и воистину братом.
И вот на фоне этого, пусть далеко еще не благолепия, но явного и несомненного прогресса остается та область которой этот прогресс как будто бы и не касался.
Тирания "взрослых" в отношение "детей".
Дискриминация по возрасту, где "младшим" "не положено".
Сегрегационные пункты по утилизации молодежной энергии - школы, где детей молодежь и подростков насильственно держат временем исчиляемым уже десятилетИЯМИ.
11 лет... 12 лет......
Поглядите - в США, по многим свидетельствам многие школы напоминают реальные ТЮРЬМЫ: с высоченными каменными оградами, решетками на окнах, школьной полицией - капо.....
И это в стране которая считается оплотом свободы!
Школа должна измениться она должна перестать быть надзорным институтом, воспитательным инструментом, средством подавления, репрессирования личности.
"Взрослые" наконец должны потерять свою власть, основанную на "авторитете" "возраста", они должны включиться в систему партнерства.
Понятие "несовершеннолетний" должно быть решительно пересмотрено.
Возраст участия в выборах должен быть снижен, как минимум до 14 лет, а то и еще серьезней.
Подростки должны получить реальный доступ к государственной власти, к управлению обществом.
Я уже не говорю о правах на вождение транспортных средств, доступа к информации, отмены любых видов цензуры на основе возраста.
Итак - последняя тирания: тирания взрослых в отношение детей должна быть ОТМЕНЕНА.
Сегрегация общества по возрастному признаку должна рано или поздно уйти в прошлое - как ушел режим апартеида, как ушла сегрегация в США.
Не знаю сумеет ли решиться молодежь на свой Стоневолл, возникнет ли у нее свой Мартин Лютер Кинг сегодня, но, уверен, что рано или поздно это должно случиться, это неизбежное следствие прогресса, и пока это не произойдет мы не сможем утверждать что живем в по настоящему свободном обществе!

Date: 2012-04-10 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Большинство перечисленных мною групп, которые до сих пор бесправны - это те, кто реально слабее.

Например, дети слабы физически и имеют мало жизненного опыта.
Чем большинство взрослых с удовольствием злоупотребляют.
Подозреваю, дети бы быстрее взрослели, если бы их не гнобили.

Давайте...

Date: 2012-04-11 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
думать, как их усиливать, армировать. Программа действий - у вас есть?

Date: 2012-04-11 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Пару шагов знаю.
Главное: всякий человек, считающий, что его обидели, должен иметь право обратиться за помощью к любому другому человеку.
Дети должны иметь право выбирать себе опекунов.

По п. 1...

Date: 2012-04-11 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
а разве сейчас не так?
По п. 2. - теоретически вроде с 10 лет.

Date: 2012-04-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
1. Круг людей, к которым можно обращаться за помощью, все время расширяется в течении истории человечества, но он еще далеко не полон.
Например, ребенок не имеет право обращаться к кому-либо для защиты от своих родителей. Иначе это будет считаться "вмешательством в чужие семейные дела" и порицаться.

2. Из узкого ассортимента: папа или мама, если они разводятся.
А я хочу, чтобы ассортимент был широк: все взрослые граждане страны, могущие прокормить и с хорошей биографией.

Date: 2012-04-11 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
1. Уже имеет.
Пусть худо бедно но эта система начинает свое развитие, хотя и сопровождается теми издержками о которых вы пишите ("шведский опыт");
2. Это правда.
В этом направлении следует поработать уму!
Edited Date: 2012-04-11 12:29 pm (UTC)

Date: 2012-04-11 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
1. Пока что вступиться за ребенка может только государство и только в крайнем случае.
И то оно выполняет свою волю, а не просьбу ребенка.

Вы...

Date: 2012-04-11 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
правы.
Что будем делать кроме того что делаем уже?

Re: Вы...

Date: 2012-04-11 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
Третий пункт: искоренять культ крови.
Если один человек родил ребенка и не хочет с ним заниматься, а второй человек детей не имеет, но хочет - давайте не будем осуждать, если первый передаст ребенка второму.

Re: Вы...

Date: 2012-04-11 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Культ крови - животное в человеке. В КЛЕТКУ таких "человеков". Где им И МЕСТО.
Я жестковато может быть - но суть - такова.

Re: Вы...

Date: 2012-04-11 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] stzozo.livejournal.com
А культ крови - по-прежнему мощнейшая сила.
И пока дети считаются всем обществом "кровинками" своих родителей - пока их эмансипации не будет.

Re: Вы...

Date: 2012-04-11 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Правильные мысли!
Давайте решать что с этим ДЕЛАТЬ.
Лично Я - не считаю. РАЗ!
Вы - уверен уже ТОЖЕ. Два.
А нам надо 7 миллиардов ;)
Будем объяснять людям.
Это ВАЖНО!
Ну и еще - клонирование, ЭКО..... ;)
Это тоже наши объективные СЮЗНИКИ!

Date: 2012-12-17 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Да, пожалуй это действительно последний гвоздь, на котором держится мир. Ковырни его и хаос броуновского движения окончательно поглотит унифицированную массу человекообразных существ.

Равенства нет и не будет, все неравны и - это двигатель мироздания, равенство - аналог тепловой смерти вселенной. Да и не может быть равенства у заведомо разных людей и явлений, может быть только уравниловка.

Да, воспитание детей должно быть пересмотрено, но вовсе не в даровании избытка свобод, ибо избыток свободы автоматически влечёт потерю движения и остановку развития, это физика, ничего личного, как говорится.

Человек создан и управляем совершенно определёнными законами Природы (можно эту силу назвать как угодно). Нарушение этих законов обходится человечкам очень дорого, обычно это вырождение и гибель, чему мы и есть свидетели.

Воспитание - суть постановка перед обучающейся системой пропорционально-усложняющихся задач, это процесс управляемого роста, целенаправленного и осознанного со стороны воспитателя, пока это не будет понято, каждое последующее поколение будет хуже предидущего, что опять же мы имеем возможность лицезреть.

Слабые, наркозависимые (в том числе и телевизор, пиво, айфончики и т.д.), неспособные принимать решения, бездумные, истеричные, потерявшые половые различия, существа неудержимо заполняют мир. Поэтому их уделом будет если не разщборка на органы в молодости, то кредитное и прочее рабство по жизни.

Вы пишите:

Date: 2012-12-17 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Да, пожалуй это действительно последний гвоздь, на котором держится мир.
То есть этот гвоздь - дискриминация по признаку возраста?
Если так - огромное спасибо! Значит я нащупал именно тот гнойный нарыв который необходимо вскрывать.
Если этот "гвоздь" с вашей точки зрения а с в моей логике - "гнойный нарыв" самый важный, то значит НЕ ЗРЯ я сконцентрировал такие усилия на теме молодежи в контексте прав человека!
Значит потенциал у этой болячки - на самом деле огромен: она или убьеть организм цивилизации, позволит ей откатиться назад, обратно в пещеру, или как зубчик маховика зацепит систему на месте, и прорвавшись уже никогда не позволит ей быть такой же как прежде.
Гвоздь - в вашей логике, гнойный нарыв - в моей, как хорошо совпали эти объекты.
Другой вопрос что мы по разному их воспринимаем. И конечно я сделаю все что бы гвоздь всячески обеззаразить, что бы вскрывая гнойник последней тирании, последней сегрегации не занести в организм новой инфекции.
Пы говорите о равенстве! Но вы снова меня не поняли!!!!! Я никогда ни где ни в чем не говорил не говорю и не могу говорить про "равенство". Предолагая иное, вы указываете что я - безумец.
Мы все - не равны: не равны по возрасту, по полу, происхождению и социальному положению, росту, цвету, сексуальной ориентации, окраске глаз и волос........
НО Я НЕ СТАВЛЮ ВОПРОС РАВЕНСТВА!
Я поднимаю только вопрос РАВНО ПРАВИЯ!
А это уже ПРИНЦИПИАЛЬНО ИНАЯ постановка вопроса!
Разве это НЕ ЯСНО?!
Разве вы с этим НЕ согласны?!
разве МОЖЕТЕ БЫТЬ "несогласны"?!

Далее мы расходимся уже и вовсе кардинально. То есть в посылках я спорить с вами НЕ МОГУ, а вот в вывдах ... - не желаю, нет там предмета для спора и даже для обсуждения я предмета НЕ ВИЖУ.

Воспитание - есть ничем не подтвержденная наглость одних, опирающаяся на силу, перед недостатком адекватно противостоящей силы. Если бы ребенок в 3 - 4 - .... лет имел опору на силу противостоящую силе родителей никакого "воспитания" бы просто не могло бы возникнуть.
В принципе. Потому что мы бы имели 7 миллиардов ЛИЧНОСТНЫХ и НИЧЕМ НЕ ИСКАЖЕННЫХ жизненных ТРАЕКТОРИЙ РАЗВИТИЯ.
И более НИЧЕГО.
Ну и дальше вы вообще уехали от темы в такие дальние дали, что просто ужас.......
Впрочем замечу, что как раз наоборот, человек избавленный от "восппитания" будет способен четко осознавать СОБСТВЕННЫЕ цели, и если пожелает "разобраться на органы2 то разберется, а если не пожелает - то сделает так как пожелает.

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-12 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-the-chosen1.livejournal.com
> Если бы ребенок в 3 - 4 - .... лет имел опору на силу противостоящую силе родителей никакого "воспитания" бы просто не могло бы возникнуть.

Похоже, вы просто лишились ума.
Вы поддерживаете ювенальную юстицию в самых худших её проявлениях.
Человек должен опиратся только на себя !

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Похоже вы перестали быть тем Нео возвращения которого я ждал.
Это большая печаль..................................................................................
Не совершиь ли мне против вас, так отрицаемый мною грех?
Не "забанить" ли мне вас?
Я не люблю этого метода но люди которые в мой адрес в молем ЖЖ позволяют себе такое, зная мое к ним отношение..... Может быть они таки достойны "бана"?
Хотя бы до тех пор пока тот Нэо котоорго я знал - вернется?.......

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-12 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-the-chosen1.livejournal.com
Извините, что упрекнул вас в вашей собственной глупости.
Вы пишите умные веши, в которых иногда встречается такой вот бред.

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-13 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Я разумеется тоже сильно погорячился.
Но тому ведь была причина с моим Нэо которого я знал И ЖДАЛ впореки всему и всем произошла какая то немыслимая перемена.
И то что я сказал про ЮЮ - какой же и с чего это "бред".....?!
Нет я понимаю что человек на себя опираться должен.
Но в 3 - 4 года?! Против "всемогущего" "родителя"?!
Как вам это виделось бы то?!
Если бы был путь к ТАКОЙ силе - я разве ж возразил бы?!
Но разве такой путь ЕСТЬ?.......

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-13 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] neo-the-chosen1.livejournal.com
Даже у взрослого человека может быть тренер или наставник.
В 3-4 года человек ещё не достаточно зрелый, чтобы выбирать.
После 10 человек может выбрать других родителей.
Совершеннолетие - это когда человек может жить самостоятельно без чьей-либо помощи.

Re: Вы пишите:

Date: 2013-02-13 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Один из вариантов, наверное....
Но все таки, дружище Нео, ты в слеующий раз ПОЛЕГЧЕ, ладно?.............
Ты мне дорог, что бы опять тебя терять! :)

Re: Вы пишите:

Date: 2013-08-12 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-zhelanov.livejournal.com
твои доводы понятны, но ты не до рос до их доводов, хотя и он не новы, но набьют с ними шишек ибо как и во всем используют не правильный принцип.
От того мне как-то даже гадко. Я думал все гораздо лучше.

Re: Вы пишите:

Date: 2013-08-12 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
не понятно опять...

Re: Вы пишите:

Date: 2013-08-12 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-zhelanov.livejournal.com
я же писал уже много раз, я жду.

Re: Вы пишите:

Date: 2013-08-12 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вы писали много раз в разных темах на разных постах. В каждом посте есть конкретная мысль. Когда ваши комменты двигали мысль вперед я так и отмечал это. Сейчас вы начинаете ставить в тупик. Это - недопустимо. Предлагаю формулировать вам вашу мысль не только столь же кратко как у вас сейчас получается но и более четко, чего к сожалению пока у вас нету.

Date: 2012-12-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Равноправие в данном контексте синоним "равенства". Не может быть равных прав у неравных систем. В противном случае всё просто превращается в банальный хаос. Если у ребёнка в 3-4 года не будет опоры на родительские ограничения и наставления, то он попросту свернёт себе шею.

Вы придерживаетесь одного из выводов "эволюционной теории", который гласит, что "всё должно устаканится само", сними только управляющие ограничения. Опыт показывает, что да, устаканивается, но только в самом низшем уровне энергоёмкости, когда на свободу броуновского движения уходит вся энергия системы.

Развитие и рост - это организация и иерархизация, усложнение системы и накопление ею энергии. Разрушение систем нужно лишь для того чтобы, либо создать новую, либо превратить осовободившийся материал в фарш для питания другой системы, что и наблюдается нами сейчас.

Ребёнок не способен ставить перед собой воспитательные задачи роста, ребёнок не способен защитить свой рост от вредоносного влияния из вне, поэтому и нужен сильный институт семъи, ибо пока росток слаб ему нужен и полив и уход и защита.

Ясно.

Date: 2012-12-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Мы разошлись абсолютно во всем. Что ж это наверное тоже неплохой итог нашего обсуждения.
В любом случае спасибо вам за потраченное вами на чтение и ответы время.
Надеюсь и я чем то оказался полезным для вас!

Re: Ясно.

Date: 2012-12-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Важно ещё то, что отдавая воспитание на откуп среде обитания, мы не избавляем ребёнка от насилия над его личностью и ростом, а наоборот заменяем (в идеале) любящее наставление, на агрессивное насаждение, будь то сверстники, телевизор, власти и т.д.

Итог подводить еще рано. :)

Re: Ясно.

Date: 2012-12-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Нет, извините :)
В этом ЖЖ решаю, когда надо подводить итог, все таки я... Надеюсь без обид.
Но все равно за замечание спасибо.

Date: 2012-12-17 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Вот вам, кстати, одна из демонстраций того чем обычно заканчиваются "общечеловеческие" проекты.

Re: Не понял совсем

Date: 2012-12-17 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Заявляя свой проект как "для всех", вы должны быть готовы, что придут "все", с "всеми" мнениями и позициями. И у вас должен быть наготове механизм встраивания противоположных мнений в свой проект, в противном случае вы только и будете заниматся непрерывным отсевом и борьбой за "чистоту рядов". Либо изначально надо выставлять фильтр, например идеологический.

Re: Не понял совсем

Date: 2012-12-17 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Это правильно.
Но не такова ли и та система с которой мы боремся?
Всеядная, оппортунистичная и так далее?!
Лично мне та система которая корежит современный мир НЕ НРАВИТСЯ.

Re: Не понял совсем

Date: 2012-12-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
У "той системы" есть вполне осознанные цели, свой на каждом уровне. И тут главное не перепутать методы с целями, ибо при различных целях методы могут быть похожи.

Re: Не понял совсем

Date: 2012-12-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
все............ я в дебрях....... вообще потерял предмет разговора....

Date: 2012-12-17 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Ознакомился с комментами. Смотрю марксистские идеи живее всех живых. Это я про кровные узы. Страну "иванов, родства не помнящих" мы вроде уже как видели, жаль что это никого ничему не научило, но я подойду с другой стороны.

Есть такая штука, как наследственность, в некоторой биохимической основе она имеет отношение к генетике.

Ели вы ещё не забыли Дарвина, то основой благоденствия вида, является естественный отбор. В случае с человечеством он тоже сработал, но будучи неестественным, "отобрал" преимущественно носителей таких качеств, благодаря которым наш мир и превратился в чумной барак.

Таким образом одной из задач обновления генофонда является создание условий "правильного" отбора и селекции человеков с нужными качествами.

Поэтому, возможность оставить потомство должно стать привилегией, наградой носителю качественного наследственного материала. Но и это пол-дела, в голема нужно вдохнуть "дух", чтобы качественная наследственность получила приемственность, а это всё попадает под разряд "кровных уз", семъи, рода, нации, расы.

Задача не бороться с Природой, а правильно использовать её законы.

Ну и опять же наблюдение - суть важнейший инструмент познания мира, наблюдайте за теми же детдомовцами, оцените их потенциал, скажите себе честно: нужны ли нам такие существа?

Марксистские трудовые армии, обобществление, унификация, похоже эта угроза вновь витает над миром.

Ох,

Date: 2012-12-17 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
батенька, да я погляжу, вы евгеник, и НС.
Я не в укор, поверьте, просто пытаюсь как то для себя вас "вычленить", классифицировать, выдать бирку и навешать ярлык (в научном, опять же таки, смысле слова).

Re: Ох,

Date: 2012-12-18 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Смею вас уверить, в рамках любой классификации мне будет тесно.
Кое что из моих работ 2009г., для "вычленения", читать надо начиная с последней по списку работы , далее последовательно вверх:
http://www.proza.ru/avtor/ubersib

Re: Ох,

Date: 2012-12-18 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Ха :)
Все таки у меня нюх! ;)
Территория Национал-социализма - история и политика, 31.01.2011 17:24
ваша работа :)
А еще вчера когда я про вас всего нового не знал я отметил что вы явно близки идеям НС :)
У вас это просто ТОРЧИТ :)
Познакомлюсь с вашими работами.
Надеюсь они не окажутся тяжелыми ля моего овсприятия.

Re: Ох,

Date: 2012-12-18 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] ubersib.livejournal.com
Кроме того словосочетание "в укор", не совсем корректно, в моей системе координат слова "либерал" и "глобалист" значительно большие ругательства, наверное, чем в вашей "евгеник и НС". :)

Re: Ох,

Date: 2012-12-18 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Для меня евгеник и НС не ругательства конечно но имеют некий негативный оттенок, хотя и означают вполне определенные значения.
Ну и понятно что у меня практически нет ни одного человека в окружении кто не имел бы либеральных и глобальных взглядов.
Это окружение меня всегда только радует. Так что и тут оттенок есть (положительный) хотя я понимаю что эти два слова - лишь термины.

Re: Ох,

Date: 2013-08-12 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-zhelanov.livejournal.com
Сама по себе Евгеника это прорыв осознания ответственности. Только так, остальное ..... .

Date: 2013-08-12 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-zhelanov.livejournal.com
Вы возомнили себя богом? Вы думаете природа, бог, дураки?
мля...я тя за бороду потряс бы.(простите, эмоции)
Если бы не процессы тормозящие общество, все должно было бы быть по другому. Не могу понять одного. если система стройная, то где "ржавый гвоздь", хотя знаю, просто признаться боюсь.
Edited Date: 2013-08-12 07:07 pm (UTC)

Date: 2013-08-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вы мне?
Хм.....

Profile

imed3: (Default)
imed3

June 2025

S M T W T F S
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 1718192021
22232425262728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 11:57 am
Powered by Dreamwidth Studios