Путин. Украина. Крым. Цугцванг.
Jul. 1st, 2014 12:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Великоукрская правда пишет о задачах, которые ставил Путин перед собственной дипломатией в 12 году:
"В 2012 году Путин затронул вопросы интеграции на постсоветском пространстве, в том числе с Украиной, облегчения предоставления российского гражданства бывшим гражданам СССР, а также проблематику отношений с США, в частности, в области экономики и обороны, развития связей с Китаем, Индией и Евросоюзом."
Мы были уверены, что в 2014 году Путин уже отойдет от шапкозакидательства. Как патриотам России нам не хочется верить, что такие грубейшие ошибки станут множиться вновь. Мы ожидали разумных, взвешенных заявлений, нацеленных в будущее. Мы видели и понимали, что все что сказал Путин в 12 году (в изложении ВУП) - произошло с точностью до наоборот.
Мы бы хотели что сегодняшнее выступление стало реальной и выполнимой программой действий например таких как:
1. Откат в украинском вопросе;
2. Добровольная деоккупция Крыма;
3. Вывод войск из Армении, непризнанных республик, и так далее.
Но наша уважаемая читательница сомневается в благоразумии президента нашей страны:
"будет доказывать, что подписание ассоции с ЕС незаконно, что Украина провинция России и не имеет права ничего подписыпывать без разрешения кремля
Ну про продолжение АТО, как обычно "хунта убивает народ бла- бла"
А что про Крым говорить? уже всё сказано "крымнаш няш маш""
Это нормально и логично для жителя Украины но несколько обидно для патриота России. Почему?
Попробуем объяснить.
Есть несколько вариантов, опирающихся на конкретные факты и их оценки.
1. В 12 году Путин ОШИБСЯ. Этот факт сегодня уже выглядит очевидным и непреложным.
2. В своем выступлении Путин может изложить патриотическую ("деоккупация Крыма") и "украинскую" точку зрения ("няшмяш").
3. В случае если Путин заявит о "деоккупации" - правы мы.
4. Если заявит "няшмяш" - права наша уважаемая читательница.
5. В своем заявлении 2014 года Путин может "ошибиться" и "сказать правду". Но понять это мы способны только постфактум! То есть сейчас дискурс между нами и читателем нашего блога лишь в том какую позицию займет Путин, а не в том, что он будет делать!
Прикол в том, что теперь, что бы он не сказал - он в своеобразной логической ловушке.
Если он заявляет что "крым надо отдать", тогда мы правы, но... не учитываем возможность ошибки как в 12 году;
если он заявляет "няшмяш" - то права наша читательница, но...! Снова вероятна возможность ОШИБКИ!
Таким образом с точки зрения не нас, как людей мало на что влияющих, а с точки зрения стратегии - что бы не заявил сейчас путин фактор ошибки 12 года - будет определяющим!
А стало быть, он будет действовать как вектор сил, а значит следует оценивать не "путина" (который, как мы уверены - пустое место) а те силы, которые на него оказывают воздействие, и пытаться прикинуть их результирующую.
Если выразить этот пост в пару простых слов, то получается что "поскольку Путин врет, не важно что он скажет сегодня. Важно насколько мы его сможем реально продавить."
"В 2012 году Путин затронул вопросы интеграции на постсоветском пространстве, в том числе с Украиной, облегчения предоставления российского гражданства бывшим гражданам СССР, а также проблематику отношений с США, в частности, в области экономики и обороны, развития связей с Китаем, Индией и Евросоюзом."
Мы были уверены, что в 2014 году Путин уже отойдет от шапкозакидательства. Как патриотам России нам не хочется верить, что такие грубейшие ошибки станут множиться вновь. Мы ожидали разумных, взвешенных заявлений, нацеленных в будущее. Мы видели и понимали, что все что сказал Путин в 12 году (в изложении ВУП) - произошло с точностью до наоборот.
Мы бы хотели что сегодняшнее выступление стало реальной и выполнимой программой действий например таких как:
1. Откат в украинском вопросе;
2. Добровольная деоккупция Крыма;
3. Вывод войск из Армении, непризнанных республик, и так далее.
Но наша уважаемая читательница сомневается в благоразумии президента нашей страны:
"будет доказывать, что подписание ассоции с ЕС незаконно, что Украина провинция России и не имеет права ничего подписыпывать без разрешения кремля
Ну про продолжение АТО, как обычно "хунта убивает народ бла- бла"
А что про Крым говорить? уже всё сказано "крымнаш няш маш""
Это нормально и логично для жителя Украины но несколько обидно для патриота России. Почему?
Попробуем объяснить.
Есть несколько вариантов, опирающихся на конкретные факты и их оценки.
1. В 12 году Путин ОШИБСЯ. Этот факт сегодня уже выглядит очевидным и непреложным.
2. В своем выступлении Путин может изложить патриотическую ("деоккупация Крыма") и "украинскую" точку зрения ("няшмяш").
3. В случае если Путин заявит о "деоккупации" - правы мы.
4. Если заявит "няшмяш" - права наша уважаемая читательница.
5. В своем заявлении 2014 года Путин может "ошибиться" и "сказать правду". Но понять это мы способны только постфактум! То есть сейчас дискурс между нами и читателем нашего блога лишь в том какую позицию займет Путин, а не в том, что он будет делать!
Прикол в том, что теперь, что бы он не сказал - он в своеобразной логической ловушке.
Если он заявляет что "крым надо отдать", тогда мы правы, но... не учитываем возможность ошибки как в 12 году;
если он заявляет "няшмяш" - то права наша читательница, но...! Снова вероятна возможность ОШИБКИ!
Таким образом с точки зрения не нас, как людей мало на что влияющих, а с точки зрения стратегии - что бы не заявил сейчас путин фактор ошибки 12 года - будет определяющим!
А стало быть, он будет действовать как вектор сил, а значит следует оценивать не "путина" (который, как мы уверены - пустое место) а те силы, которые на него оказывают воздействие, и пытаться прикинуть их результирующую.
Если выразить этот пост в пару простых слов, то получается что "поскольку Путин врет, не важно что он скажет сегодня. Важно насколько мы его сможем реально продавить."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
поскольку Путин врет, не важно что он скажет сегодня
Date: 2014-07-01 09:57 am (UTC)То же касается отката в украинском вопросе, пока по рукам не дадут- не отстанет, или появится новый обьект для завоевания и отжатия территорий.
Обидно русским патриотам или не обидно, но пока всё в пользу таких выводов.Прошло много лет а Абхазию, Южную Осетию, Приднестровье никто никуда не присоедил,и не собирается, не признал и обратно не приклеил.
Re: поскольку Путин врет, не важно что он скажет сегодня
Date: 2014-07-01 10:04 am (UTC)http://imed3.livejournal.com/2008726.html ;)
Точней - не у нас ;))
Теперь по существу.
Хочется верить в самое лучшее - для вас (украины) и для нас: возврат деоккупацию Крыма.
Тенденции есть, мы их видим, мы на них указываем.
Ошибаемся?
Что ж, не исключено.
Но мы продолжаем следить за развитием обстановки и в меру наших сил - как в Киеве 26 января, в Крыму - 21 февраля и так далее будем делать все от нас зависящее, что бы победил здравый смысл.
ну вот послушали
Date: 2014-07-01 12:38 pm (UTC)Президент России Владимир Путин заявил, что Украина "нахимичила" что-то с партнерами, чтобы получать газ по искусственному реверсу. "Но мы-то знаем, что никакого реверса нет. Не надо быть специалистом", - сказал российский лидер.http://itar-tass.com/politika/1290411
2 Ну про продолжение АТО, как обычно "хунта убивает народ бла- бла"
"Вот до сих пор Петр Алексеевич не имел отношения к приказам начать военные действия, но теперь он взял на себя такую ответственность сполна - не только военную, но и политическую, что гораздо важнее"
"Все, что происходит на Украине - это, конечно, внутреннее дело украинского государства, но нам до боли жаль, что гибнут люди, гражданское население"
"Я хочу, чтобы все понимали - наша страна будет и впредь энергично отстаивать права русских, наших соотечественников за рубежом, использовать для этого весь арсенал имеющихся средств...
3 "крымнаш няш маш"
"Мы не имели права оставить крымчан и севастопольцев на произвол воинствующих националистов и радикалов. Не могли допустить, чтобы был существенно ограничен наш доступ к акватории Черного моря, чтобы на крымскую землю...,
Re: ну вот послушали
Date: 2014-07-01 01:04 pm (UTC)И Я - НЕТ!
Потому что главного там НЕТ: там нет ни слова о БУДУЩЕМ России.
По моему посыл ясен, очевиден, и приговор объявлен.
Не?
Re: ну вот послушали
Date: 2014-07-01 01:05 pm (UTC)Ни единого.
(или я не нашел)
кое что есть
Date: 2014-07-01 01:26 pm (UTC)По словам Путина, на международной арене сложилась "прочная российско-китайская дипломатическая связка
Россия будет продвигать проект "Южного потока", несмотря на трудности.
Путин надеется, что Армения в самом скором времени станет членом Евразийского экономического союза
дипломатам зряплату повысит, потому, что впереди дипломатические трудности
но Крым добровольно не вернёт
Re: кое что есть
Date: 2014-07-01 01:33 pm (UTC)Мы - ни разу.
Re: кое что есть
Date: 2014-07-01 01:38 pm (UTC)