Изборские планы и разные варианты (в общении с анонимами)

[imed3]

(Анонимно)

2015-07-16 18:12 (местное) Выбрать

Кризис в РФ не рукотворный, а объективный. Кризис модели развития. Это - стратегический просчет Путина. Рукотворность кризиса только в просчете-2,связанного с Крымом. Однако украинские события только катализировали текущие процессы в путинской системе.
Со времен Ельцина экономику спасали исключительно денежно-кредитной политикой. Реально экономика жила за счет теневого сектора. При Путине огромное количество нефтяных денег почти всю экономику убило. РФ стала жить в основном за счет освоения нефтяных сверхдоходов. Иссякли доходы от нефти - экономика пропорционально уменьшению денежных поступлений от сырьевого экспорта покатилась вниз. Никаких возможностей спасения экономики у властей нет - теневой рынок, способный вытащить экономику, уничтожен. Возродить теневика по мановению факира невозможно. Теневик создается годами и десятилетиями (как это было при СССРе)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

---

imed3

2015-07-16 18:13 (местное) Выбрать

Вы, надо полгать не поняли что произошло в Киеве 26 января 2014 года.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

---

(Анонимно)

2015-07-16 18:26 (местное) Выбрать:

Это совершенно неважно в данном контексте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

---

imed3

2015-07-16 18:37 (местное) Выбрать:

Наверное вы даже и правы. Пусть так.
НО.
Только в этом.
А в остальном.....?
Разве?
Теневой сектор порядка 40 % в РФ.
Потребление электроэенргии если и падает то незначительно.
А это о многом говорит, этот показатель не так просто скрыть.
" украинские события только катализировали текущие процессы в путинской системе"
И да и нет.
Было ДВА плана:
война со всем миром и "назад в избы".
С войной пролетели - что осталось?!
Скажем так "проект архаизация", "назад в пещеру", "даешь избы", "вали ЛЭПы и ученых - колдунов проклятых".
То есть всякая "стерлиговщина".
Навигатор как то сказал:
есть ДВА проекта - проект Медведева (Газпром), или получается война, проект "26 января 2014 года" (не зря Нави как то сказал что терроризм в руках путинистов почище чем ЯО), и проект Стерлигова.
заметим что Стерлигов смотался в Абхазию.
Знаковое событие, как ни крути!
"Со времен Ельцина экономику спасали исключительно денежно-кредитной политикой"
В НВК и сейчас говорят что система у нас осталась экономической ТОЛЬКО в финансовой сфере.
Больше экономики у нас "нет".
Ну да, теневая.
40 %.
" огромное количество нефтяных денег почти всю экономику убило"
Это очень парадоксальное на первый взгляд но на самом деле очень ЗДРАВОЕ ваше суждение, тут НЕ ПОСПОРИШЬ.
" Иссякли доходы от нефти - экономика пропорционально уменьшению денежных поступлений от сырьевого экспорта покатилась вниз. "
А ВОТ ЭТОГО КАК РАЗ ВПОЛНЕ МОЖНО БЫЛО И ИЗБЕЖАТЬ!
Возможности БЫЛИ.
Однако.......
Однако происходит то что происходит!
"Никаких возможностей спасения экономики у властей нет "
Есть и их - МНОГО:
возврат Крыма, прекращение войны на Донбассе, уход из Приднестровья, Осетии, Абхазии, Карабаха, убраться с Армении, Беларуси, ядерное разоружение (миниуму 1 миллиард долларов в плюс), сокращение армии и полиции (еще миллиардов 20)....
И далее и далее и далее.
На одних только охранниках в судах и школах, мы как то считали можно миллионы и миллионы сэкономить.
Главное что нужно что то делать.
А у них - Изборский План.
№ 2.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Анонимно)

2015-07-16 18:30 (местное) Выбрать:

Гипотетические Варианты развития ситуации:

1. Сидеть тихо. Последствия: санкции и ЖЗ. Импортозамещения нет, кормить народ не смогут.
2. Верхушечный переворот. Последствия: санкции и ЖЗ. Так как вся верхушка причастна к аннексии Крыма
3. Свободные выборы с навязыванием «чистого» номенклатурщика (или царя) – опять Запад будет требовать выдачи виновных по результатам трибунала. Последствия – санкции и ЖЗ.
4. Большое наступление на Киев.

Только в п.4 есть определенный выход с ветвящимися вариантами. Есть и маркер - активно готовится авиация к войне. Иначе чем объяснить участившиеся крушения самолетов ВВС в РФ, а также несколько странные сделки РФ с США по Ирану, и потенциально по Сирии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

---

imed3

2015-07-16 18:44 (местное) Выбрать

То есть вы видите сценарий "возврат к Изборскому Плану № 1" - мобилизационная экономика, "либерал - медведев", "Газпром".
Правильно?
Это нам совершенно НЕ ПОДХОДИТ.
Нам нужно НОВОЕ решение.
ну или вариант 3 - преступников надо будет выдавать и/или судить.

Edited at 2015-07-16 18:44 (local)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Comments

[(Anonymous)]

Сценария возврата к мобилизационному плану в указанных построениях нет. Вы додумали. Большое наступление на Киев (как вероятность)может быть только краткосрочным. ГШ озвучивал 2 недели? За две недели либо падет Киев, либо развалится наступление. Что в обоих случаях хорошо в рамках стратегии сноса путинизма Западом. Об этом когда-то писал Рок - путинизм падет в результате военного поражения. Т.е. я утверждаю, что Запад возможно с росэлитой заключил сделку. Для этого нынешнее российское руководство необходимо втолкнуть в Украину (об этом сегодня прямо говорит Илларионов!), затем либо Украина разваливается (-снятие санкций с РФ), либо Путин терпит поражение и уходит (=снятие санкций). Вальтер

[imed3.livejournal.com]

Спасибо, Вальтер.
Очень приятно, будем знакомы.
Роока мы очень уважаем, но столь же критично относимся с известных пор к его прогнозам.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Критичность к прогнозам - это верно. На то они и прогнозы. Позвольте не согласиться с вашей оценкой роли теневого сектора. 40% - это откуда цифры? И какова структура теневиков позднего путинизма? Думаю, что на 80% - это непроизводственный сектор. Взятки-откаты-уклонение от налогов. Сдуется экономика высоких цен на нефть - сдуется и теневик-откатчик. В СССР ситуация была противоположная - процветал именно теневик-производитель. В 90-е годы эти подпольные советские богачи вытащили страну из голода. Теперь их нет.

сделка с номенклатурой?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Не могу согласиться с Вальтером в принципиальной возможности сделки Запада с российской номенклатурой. Они могут только купить отдельных ее видных представителей - это гораздо дешевле. Которые смогут обеспечить капитуляцию. Образно выражаясь.
Поэтому изложенный Вальтером сценарий вполне вероятен. Хотя и выглядит игрой с огнем с непредсказуемыми последствиями.
По мобилизационной экономике - я также соглашусь, что она невозможна. Блумберг сегодня констатировал "потребительский коллапс" в России - и это на фоне сравнительно мягкого эмбарго. РФ будет плавно сползать в экономическую пропасть. Что сегодня устраивает как Путина, так и Запад

[imed3.livejournal.com]

Здравствуйте!
Есть цифры.
Если есть возможность/основания для того что бы их опровергнуть - с благодарностью примем.
Назовите свои любые цифры.
Давайте вести себя как обычно.
Теневой сектор имеется ввиду те люди которые работают в тени - водопроводчики, плиткоукладчики.....
Воровство элементарной солярки в воинских частях, на железной дороге...
Да где угодно.
То есть речь идет об этом, а не о откатах распилах и заносах.
там свои оценки и этого мы не знаем.
И эти подпольные теневики производители/контрабандисты/перекупщики/кустарщики - сейчас тоже существуют и работают серьезными темпами.

Re: сделка с номенклатурой?

[imed3.livejournal.com]

Не могу согласиться с Вальтером в принципиальной возможности сделки Запада с российской номенклатурой. Они могут только купить отдельных ее видных представителей - это гораздо дешевле. Которые смогут обеспечить капитуляцию. Образно выражаясь.
;))))))
Помните анекдот про Вовочку и "образное мышление"? :)
У ВАС ХОРОШИЕ ОБРАЗЫ! :)
"Осел с золотом" уже выехал, так сказать.
Впрочем к существу вопроса:
мобилизационную экономику ОНИ проскочили 26 января - 21 февраля.
Стало быть по планам этих бородатых живоедов - задача ввергнуть страну в архаику.
А наша, стало быть задача - этому сценарию что то ПРОТИВОПОСТАВИТЬ.
Что?!
Пока нам видится лишь единственный ранее хоть как то теоретически отработанный нами инструмент под названием smart бунт.
Но его мы "монтировали" когда еще НЕ ПОНИМАЛИ в полной мере ЧТО произошло зимой 14 года, и ЧТО означал не реализованный план изборских (теперь мы можем их так называть) по захвату Европы и войны со всем миром (ака моб экономика по Нави и "Медведев").
Теперь мы это увидели, поняли, вкурили.
Но пока НЕЯСНО чем мы на это СПОСОБНЫ ответить.
У нас конечно ЕСТЬ принципы НВК, Глобальный Манифест, Программа НВК, и первое постановление Правительства, плюс ряд наработок по программам, но...
нет ни заказчика, ни серьезных ресурсов для реализации.
Да, мы поняли ПЕРЕД КАКОЙ угрозой, перед какой опасностью оказались, но поняли это настолько стремительно и внезапно, что пока просто НЕ ГОТОВЫ предпринимать какие бы то ни было шаги и решения.

Re: сделка с номенклатурой?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Вряд ли они имет план ввергнуть страну в архаику. Так получается в рамках ихней защиты во власти. В краткосрочной перспективе дебилизация и архаихация общества выгодна. Только вот такие процессы могут длиться годы, не менее. А не месяцы. В рамках которых мыслится стратегия номенклатуры. Они юанально мечутся в поисках выхода. И эти метания не следует принимать за серьезную стратегию. Зря вы волнуетесь
А вот если их метания приведут их к необходимости начать самоубийственную войну в Украине - эта мысль Вальтера меня нехорошо задела. Загнанная в угол кошка нападает. Потому что нулевые шансы при пассивном сопротивлении, в случае нападения даже на многократно более сильного врага, повышаются.

А заказчики и ресурсы... Мы все мечтаем о ресурсах. Некоторые идеи вообще не находят заказчика. Или находят его после смерти творца идеи. Если вы выбрали столь извилистый и неблагодарный путь - генерировать идеи - не ждите отдачи. Ничего не ждите. А только работайте. Это фанатизм. Если фанатизма нет - лучше все бросить как можно раньше.

Re: сделка с номенклатурой?

[imed3.livejournal.com]

И мюрид об атаке вопит.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Хорошо. Мой опыт. Если в 90-е годы бизнес был на 90% теневым, то сейчас соотношение обратное. Объемы теневого сектора делает бизнес, а не плиткоукладчики. Так произошло из-за взрывного роста при Путине разных проверяющих органов. Рентабельнее оказалось работать "в белую".
Фактор два - реализация. Рынки серьезно поприжали. Сети реализуют товар только легального происхождения. При том, что "белое" производство агонизирует под гнетом налогов. Исходя из своего опыта - рынок теневого оборота в России сейчас не превышает 20%. Или максимум 30%. Хотя в последние полгода наблюдаю уход в тень. Но это не носит какой-то глобальный характер. Пока.
Водопроводчиков-частников и прочих электриков оставим за скобками - они были всегда. Меня больше интересует предложение теневым рынков товаров и товарной логистики. Этим же вопросом интересуется Аноним (Вальтер?). Теневой рынок сейчас перевернут - вместо товаров он предлагает преимущественно услуги. Которые сдуются с первым дуновением кризиса нефтяных цен (и сдуваются сейчас!). Рынок услуг не обеспечит импортозамещения. Услуги не вытянут экономику при серьезной экономической войне с Западом.

Re: сделка с номенклатурой?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Потому что их прижали к стенке. Очень грамотно и плотно. Трибунал по Боингу - это не баран начхал. Это реальная перспектива лишиться всего на Западе. И стать невыездным с перспективой валить лес на Колыме, или сдохнуть в подвале Лубянки. Номенклатурщики сталинизм знают очень хорошо. Они ищут сейчас игольное ушко, через которое можно добиться ликвидации Украины как государства, и как источника санкций. Если они посчитают, что войсковая операция приведет к падению режима Порошенко - они непременно ударят. Невзирая ни на какие последствия.

Re: сделка с номенклатурой?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Еще один момент. Россия постоянно стратегически проигрывает в историческом ракурсе. Однако непременно происходит нечто, что нивелирует проигрыши. Это называют "русским чудом". Поэтому надежды номенклатуры на очередное чудо в виде раскола Запада, природного катаклизма или нового Майдана на Украине небезосновательны.

Re: сделка с номенклатурой?

[imed3.livejournal.com]

ну да.

[imed3.livejournal.com]

ок.
принято к сведению.

Re: сделка с номенклатурой?

[imed3.livejournal.com]

Вы себе противоречите, Роок.
Почему?
Давайте вместе попытаемся найти источник этого вашего противоречия?

Re: сделка с номенклатурой?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

В чем вы видите противоречие? Я часто логику подменяю "чувством события". Иногда это срабатывает даже лучше логической модели. Иногда нет.

Re: сделка с номенклатурой?

[imed3.livejournal.com]

*****Трибунал по Боингу - это не баран начхал. Это реальная перспектива лишиться всего на Западе*******
и тут же:
***** Невзирая ни на какие последствия.***********
так "взирают" они на "последствия" или "нет"?!