![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Откровенно печально что большинство обзоров и репостов сводятся у нас к треугольнику Эдик - Мюрид - Макс, но что же поделать, если темы то они поднимают порой экстра актуальные у нас своего контента на эту тему физически нет. А тема, согласитесь, важная... Тем более как никак а они все - враги а за ними всегда глаз да глас нужен. Вот и приходится...
Имед3
Оригинал взят у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
el_murid в Послание
Имед3
Оригинал взят у
el_murid в ПосланиеПонадобилось перевести французские франки 1870 года в современные деньги. Вопрос был связан с контрибуцией, которую Франция выплатила Германии по итогам поражения в войне 1870-1871 гг. Контрибуция составила 5 млрд тогдашних франков.
Теоретически можно было попробовать перевести через стоимость золота тогда и сейчас. Получилось, что контрибуция была равна 450 млрд сегодняшних долларов. Солидно. Правда, считать через золото не совсем корректно - тогдашний франк, будучи главной европейской валютой, был жестко привязан к золоту. Сегодняшний доллар, как известно, золотом не обеспечен никак.
Второй путь - посчитать через ВВП Франции тогда и сейчас. Контрибуция (и это известно точно) составила 13% ВВП Франции 1870 года. Если сопоставить эти числа с сегодняшним ВВП Франции (в 14 году был пик и составил он 2,36 трлн. долларов), то 13% - это 306 млрд долларов. Метод тоже не ахти, но почему бы и нет.
Поменьше, чем если переводить через золото, но порядк прежний. Видимо, можно предположить, что в переводе на сегодняшние деньги Бисмарк забрал у Франции где-то под 400 млрд сегодняшних долларов (которые были выплачены за три года, причем выплачивала их вся Европа, скинувшись на французские облигации, которые были гарантированы банковским домом Ротшильдов. Что и позволило предположить, что за "Deutschen Sonderweg" и франко-германской войной стояли именно Ротшильды).
Все это интересно, но вопрос в другом. Оказывается, что Бисмарк сумел построить "германское экономическое чудо" 19-20 века "всего-навсего" за 400 млрд современных долларов, так как именно французская контрибуция и была положена в его основу. Понятно, что не с нуля - Германия в 70 годы 19 века была вполне развитой европейской державой.
Вопрос здесь вот в чем. "Германское чудо" было построено за сумму, в 8-10 раз меньшую той, что упала в руки российской номенклатуре в начале нулевых годов. Я уже приводил высказывания Гонтмахера о том, что Россия получила в нулевые годы от продажи сырья (в первую очередь углеводородов) "несколько" триллионов долларов. Речь шла минимум о 2,5, а в реальности - о 3,5-4 триллионах. При этом не нужно было вести никакой войны, напрягаться и входить в кабалу к Ротшильдам - деньги упали, что называется, с неба. Просто потому, что 5 лет была благоприятная коньюнктура. К которой Россия не имела вообще никакого отношения. Она ею только воспользовалась.
Советские пятилетки тоже были небесплатными - я встречал оценки в 250-300 миллиардов современных долларов, которые пришлось изыскать Советской России для ликвидации последствий двух войн (в первую очередь, конечно, гражданской) и индустриальный подъем. Эти деньги были выкачаны из села - в основном. На продажу за рубеж тогда шло все, что возможно. Вероятно, здесь стоит искать и причины голода, и того, что впоследствии был названо мягким словом "перегибы" при коллективизации. Не будь современная история столь политизирована (причем поляризировано политизирована), можно было бы оценить поточнее. Тем не менее, и здесь - сталинские пятилетки, заложившие советское индустриальное могущество, тоже потребовали на порядок меньшие суммы, чем те, которые с небес упали в руки Путину и его дружкам из подворотен.
Вопрос - где это всё? Где русский Зондервег или русские пятилетки имени Путина? Где те тысячи крупнейших предприятий, десятки миллионов рабочих мест, сотни новых городов и наше могущество? Китай за последние 25 лет поднял свой ВВП с 300 млрд до 10 трлн - в 30 раз. Мы - в полтора. По сравнению с кризисным 90 годом, который стал финальной точкой в горбачевском развале советской экономики.
Вопрос простой - куда, в какую трясину путинский режим просадил 8-10 масштабнейших программ возрождения страны, которые создавали и проходили разные страны (включая и нас самих) в разное время и разные годы? Даже с учетом воровства (а его процент мы вполне можем оценить по знаменитому сочинскому трамплину в 8 млрд вместо 1,2 или многострадальной "Зенит-арене" стоимостью в 40 миллиардов при сметной 7) того, что не смогли украсть, все равно хватило хотя бы на одну программу индустриализации страны.
Все, что у нас есть - это загадочный "план Путина", не менее туманные "майские указы президента", об исполнении которых принято рапортовать в каждом докладе. Единственное, что у нас точно есть - это 2-3% населения страны, обладающее 80 процентами национального богатства.
1 декабря Путин будет в очередной раз обращаться с очередным посланием к Федеральному собранию. Вряд ли он им будет рассказывать, куда делись эти бесчисленные миллиарды и триллионы - они и без него это прекрасно знают и сами могут рассказать много чего интересного. Осталось понять - узнаем ли мы когда-нибудь, на что были потрачены эти безумные деньги, если сегодня нам говорят, что их нет.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280
Теоретически можно было попробовать перевести через стоимость золота тогда и сейчас. Получилось, что контрибуция была равна 450 млрд сегодняшних долларов. Солидно. Правда, считать через золото не совсем корректно - тогдашний франк, будучи главной европейской валютой, был жестко привязан к золоту. Сегодняшний доллар, как известно, золотом не обеспечен никак.
Второй путь - посчитать через ВВП Франции тогда и сейчас. Контрибуция (и это известно точно) составила 13% ВВП Франции 1870 года. Если сопоставить эти числа с сегодняшним ВВП Франции (в 14 году был пик и составил он 2,36 трлн. долларов), то 13% - это 306 млрд долларов. Метод тоже не ахти, но почему бы и нет.
Поменьше, чем если переводить через золото, но порядк прежний. Видимо, можно предположить, что в переводе на сегодняшние деньги Бисмарк забрал у Франции где-то под 400 млрд сегодняшних долларов (которые были выплачены за три года, причем выплачивала их вся Европа, скинувшись на французские облигации, которые были гарантированы банковским домом Ротшильдов. Что и позволило предположить, что за "Deutschen Sonderweg" и франко-германской войной стояли именно Ротшильды).
Все это интересно, но вопрос в другом. Оказывается, что Бисмарк сумел построить "германское экономическое чудо" 19-20 века "всего-навсего" за 400 млрд современных долларов, так как именно французская контрибуция и была положена в его основу. Понятно, что не с нуля - Германия в 70 годы 19 века была вполне развитой европейской державой.
Вопрос здесь вот в чем. "Германское чудо" было построено за сумму, в 8-10 раз меньшую той, что упала в руки российской номенклатуре в начале нулевых годов. Я уже приводил высказывания Гонтмахера о том, что Россия получила в нулевые годы от продажи сырья (в первую очередь углеводородов) "несколько" триллионов долларов. Речь шла минимум о 2,5, а в реальности - о 3,5-4 триллионах. При этом не нужно было вести никакой войны, напрягаться и входить в кабалу к Ротшильдам - деньги упали, что называется, с неба. Просто потому, что 5 лет была благоприятная коньюнктура. К которой Россия не имела вообще никакого отношения. Она ею только воспользовалась.
Советские пятилетки тоже были небесплатными - я встречал оценки в 250-300 миллиардов современных долларов, которые пришлось изыскать Советской России для ликвидации последствий двух войн (в первую очередь, конечно, гражданской) и индустриальный подъем. Эти деньги были выкачаны из села - в основном. На продажу за рубеж тогда шло все, что возможно. Вероятно, здесь стоит искать и причины голода, и того, что впоследствии был названо мягким словом "перегибы" при коллективизации. Не будь современная история столь политизирована (причем поляризировано политизирована), можно было бы оценить поточнее. Тем не менее, и здесь - сталинские пятилетки, заложившие советское индустриальное могущество, тоже потребовали на порядок меньшие суммы, чем те, которые с небес упали в руки Путину и его дружкам из подворотен.
Вопрос - где это всё? Где русский Зондервег или русские пятилетки имени Путина? Где те тысячи крупнейших предприятий, десятки миллионов рабочих мест, сотни новых городов и наше могущество? Китай за последние 25 лет поднял свой ВВП с 300 млрд до 10 трлн - в 30 раз. Мы - в полтора. По сравнению с кризисным 90 годом, который стал финальной точкой в горбачевском развале советской экономики.
Вопрос простой - куда, в какую трясину путинский режим просадил 8-10 масштабнейших программ возрождения страны, которые создавали и проходили разные страны (включая и нас самих) в разное время и разные годы? Даже с учетом воровства (а его процент мы вполне можем оценить по знаменитому сочинскому трамплину в 8 млрд вместо 1,2 или многострадальной "Зенит-арене" стоимостью в 40 миллиардов при сметной 7) того, что не смогли украсть, все равно хватило хотя бы на одну программу индустриализации страны.
Все, что у нас есть - это загадочный "план Путина", не менее туманные "майские указы президента", об исполнении которых принято рапортовать в каждом докладе. Единственное, что у нас точно есть - это 2-3% населения страны, обладающее 80 процентами национального богатства.
1 декабря Путин будет в очередной раз обращаться с очередным посланием к Федеральному собранию. Вряд ли он им будет рассказывать, куда делись эти бесчисленные миллиарды и триллионы - они и без него это прекрасно знают и сами могут рассказать много чего интересного. Осталось понять - узнаем ли мы когда-нибудь, на что были потрачены эти безумные деньги, если сегодня нам говорят, что их нет.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-11-29 08:44 am (UTC)Доблестные счетоводы...
1 франк = 0,29 гр золота = 1/107 тройская унция.
Прямо сейчас тройская унция стоит 1191 долл.
Т.е. франк примерно 11 современных долларов.
5 миллиардов франков это 55,5 млрд совр. долларов, а никакие не 450.
По покупательной способности 1 тогдашний франк примерно 3,7 совр. доллара, т.к. стоимость тройской унции в районе 1870 года примерно 400 совр. долл.
5 млрд. франков это где то 18,5 млрд. долл по покуп. способности.
Ну и весь остальной текст полное не понимание товарищем Мюридом как устроена капиталистическая экономика.
no subject
Date: 2016-11-29 09:59 am (UTC)Всегда приятно читать умные, обоснованные и методически выверенные комментарии отражающие альтернативу - в подходах, взглядах, расчетах.
Именно такие читатели - всегда были есть и останутся по настоящему золотым фондом нашего блога, его солью, содержанием, сутью и смыслом.
Разница в оценках, методиках и подходах на наш взгляд - основная движущая сила всякого развития и прогресса.
Еще раз - спасибо вам.
no subject
Date: 2016-11-29 05:16 pm (UTC)В первом случае он не знает вроде бы элементарной вещи: ценность разных товаров и услуг по разному меняется во времени. На этом принципе все известные калькуляторы инфляции: например, 100 баксов в 1900 г. от Р.Х. в виде заработка какого-то дельца - это что-то одно, а, скажем, небольшой бизнес стоимостью в 100 баксов - это нечто иное. В пересчёте на мёртвых американских президентов образца 2000 г. от Р.Х. первая цифра увеличится до 2 с небольшим тысяч баксов, а вторая - до 50 тысяч баксов.
Во втором случае, Мюрид снова тыкает пальцем в небо: говорить, что-де в 1870 г. контрибуция, уплаченная французами, составила 13% ВВП Франции, и ЭТО ИЗВЕСТНО ТОЧНО - ахинея уже потому, что сам по себе показатель "валовой внутренний продукт" был введён в научный оборот в ХХ-ом веке, и, соответственно, все его значения, рассчитанные для разных стран для более раннего периода, как в нашем случае, - это величины достаточно условные.
no subject
Date: 2016-11-29 06:32 pm (UTC)Спасибо.
no subject
Date: 2016-11-29 06:33 pm (UTC)Еще раз спасибо.
Ваша экспертиза - очень ценный вклад в дело развенчания живучих красно - колорадских мифов и методологий.