![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Feb. 20th, 2015
Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
navigator011 в Дебальцево выполнило свою роль. Сорвало замыслы ордынцев
navigator011 в Дебальцево выполнило свою роль. Сорвало замыслы ордынцевПочему Дебальцево?
Операция окружения Дебальцево российскими войсками провалилась с большими потерями.Из “котла” вышли 80% подразделений ВСУ и Нацгвардии. Потери украинских сил также оказались велики. Но все таки – почему Дебальцево?
По данным СНБО, которые озвучил 15 января Александр Турчинов на вооружении российских боевиков в зоне АТО 542 единиц танков, 990 боевых бронированных машин, 694 артиллерийских систем, в том числе 4 единицы реактивных комплексов “Точка-У” и до 57 единиц зенитно-ракетных комплексов. Турчинов также сообщил, что на оккупированной части Донбасса развернута военная группировка – более 36 тысяч человек, среди которых 8,5 тысячи – военнослужащие регулярных войск Российской Федерации.
Почему именно такие цифры?
Очень просто – Генштаб России имеет весьма точные данные о количестве войск украинской армии на территории Донбасса и окрестностей, хотя бы благодаря тому, что имеет развитую систему спутниковой разведки, а также эшелонированную систему радио-электронной разведки непосредственно на поле боя. Таким образом, российская армия предполагала иметь некоторое техническое преимущество, перед ВСУ в зоне конфликта. Операция российских войск, которая планировалась этой зимой ставила перед собой несколько целей.
Цель номер 1 – Пески, Авдеевка, Донецкий аэропорт.
Цель номер 2 – Мариуполь.
Цель номер 3 – отбросить ВСУ за Северский Донец и выйти к Лисичанску и Северодонецку.
Цель номер 4 – окружить украинскую группировку в Дебальцево и выйти к Артемовску.
И главная цель – срыв мобилизации таким образом, чтобы еще необученные войска в процессе наступления украинская армия бросила “затыкать дыры” на фронте, тем самым просто положив их вдоль линии обороны. Это, на ряду с “Дебальцевским котлом” должно было полностью деморализовать украинское общество, что по мнению “стратегов” в Кремле привело бы к “третьему Майдану”, который сейчас усиленно готовится с помощью разведслужб Росси.
Украина имела также ряд осложняющих ситуацию факторов. К примеру, в Украину практически не производятся поставки вооружений, за исключением легких да и то в небольших количествах. При том, что Украина пополняет свои войска бронетехникой “какая есть”. Большинство танков и ББМ уступают российским по своим тактико-техническим характеристикам в первую очередь за счет более современных систем управления огнем. Украина имеет меньший запас боеприпасов в зоне АТО по сравнению с постоянно пополняемым “гумконвоями” запасом сепаратистов. Кроме того, есть ограничения “даже” по поставкам элементов и материальной базы для производства вооружений на территории Украины – страны Запада боятся и выражают “озабоченность”, а нейтральные страны конкретно боятся разрыва отношений с Россией. В этой ситуации экономика Украины делает титанические усилия для снабжения армии всем, что есть.
Первое, что удалось сделать в сложившихся условиях – значительно повысить эффективность артиллерии, связи и фронтовой разведки, что привело к положительному результату и позволило свести соотношение потерь примерно 1 к 5 в сторону украинской армии за весь период военных действий.
По результатам военных действий в течении января и первой половины февраля противнику удалось лишь отодвинуть незначительно украинские войска в районе ДАП, захватить 2 блокпоста на севере и два села в Донецкой области. Понимая, что сил и средств для полномасштабного наступления по всему фронту недостаточно и войска несут большие потери (до 50% личного состава), российские военные принимают решение сконцентрироваться на цели номер 4, параллельно обставив ее как “исключительную победу над армией Украины”.
В результате продолжительных планомерных атак с использованием всего арсенала вооружений российская армия не смогла провести полное окружение ВСУ в зоне Дебальцево, а через месяц боев, уже после подписания минских договоренностей все же потеснить украинские войска, которые при создании угрозы окружения на оставшемся пятачке стали выводиться из зоны соприкосновения в Артемовск с 16 февраля. Вывод войск происходил видимо согласно ранее согласованному плану “Б”, чему предшествовала эвакуация большей части населения из города.
Бои за Дебальцево со стороны ВСУ и руководства Украины преследовали также несколько целей:
Цель номер 1 – максимально измотать и связать противника на одном направлении с тем, чтобы нанести ему максимальный урон и успеть сформировать эшелонированную оборону с помощью частей, прибывших по новой волне мобилизации. На 90% задача была реализована. По оценочным данным уже сформировано около 10 новых бригад и несколько полков, оснащенных тяжелым вооружением, которые отправились в зону АТО. В тоже время за период боев только на Дебальцевском направлении российские войска опять же оценочно понесли потери в более чем 2500 личного состава и до 300 единиц военной техники. Потери украинской армии были на порядок меньше. На данный момент большая часть бронетехники и другого тяжелого вооружения выведена из Дебальцевского выступа неповрежденной.
Цель номер 2 – политическая. Продемонстрировать срыв минских соглашений российской стороной. Пока рано говорить насколько это оказалось правильным и эффективным, но видимо теперь вероятность получить военную помощь, включая оружие у Украины значительно возросла. Вопрос же новых санкций против России возможно будет решен в ближайшие дни, также в сторону усиления.
Цель номер 3 – пользуясь отвлечением внимания и переброской сил противника в Дебальцево и ДАП, провести малыми силами операцию на Мариупольском, либо другом направлении, расширив таким образом зону контроля сил АТО. Задача также частично удалась. На Мариупольском направлении линия фронта передвинулась в сторону Новоазовска на 15-20 километров. В районе Станицы-Луганской, подразделения ВСУ и Национальной гвардии смогли выйти вдоль Северского Донца к границе Украины и России, попутно освободив два поселка и укрепившись там.
Итог – ДАП и Дебальцево оказались на поверку отвлекающими маневрами украинской армии, которая в это время ставила перед собой основную задачу в укреплении лини фронта с противником на других, значительно более опасных участках. В то время пока российские военные и боевики штурмовали на протяжении месяца Дебальцево на других участках шла перегруппировка войск, доукомплектация, а также мобилизационные мероприятия, которые в основном прошли успешно. Именно этим объясняется то, что в Дебальцевском выступе практически не создавалось долговременных эшелонированных линий обороны с артиллерией – ВСУ предполагали сковать здесь противника, измотать и видимо отступить после подписания соглашений Минск-2.
Пока еще рано говорить о результатах военных и политических операций Украины и делать положительные либо отрицательные выводы о зимней военной кампании в зоне АТО. Стоит обратить внимание на этом фоне, что судьба соглашений, а также дальнейших санкций против России и помощи Украине решится, по словам западных дипломатов, в течении ближайших трех недель. Однако уже сейчас можно утверждать, что военные действия в районе Дебальцево значительно измотали российские подразделения и на ближайшие две недели на фронте установится относительное затишье, что позволит закончить процесс мобилизации в ВСУ, а также получить новые козыри в рамках политического будущего Украины.
Виктор Шевчук
Операция окружения Дебальцево российскими войсками провалилась с большими потерями.
По данным СНБО, которые озвучил 15 января Александр Турчинов на вооружении российских боевиков в зоне АТО 542 единиц танков, 990 боевых бронированных машин, 694 артиллерийских систем, в том числе 4 единицы реактивных комплексов “Точка-У” и до 57 единиц зенитно-ракетных комплексов. Турчинов также сообщил, что на оккупированной части Донбасса развернута военная группировка – более 36 тысяч человек, среди которых 8,5 тысячи – военнослужащие регулярных войск Российской Федерации.
Почему именно такие цифры?
Очень просто – Генштаб России имеет весьма точные данные о количестве войск украинской армии на территории Донбасса и окрестностей, хотя бы благодаря тому, что имеет развитую систему спутниковой разведки, а также эшелонированную систему радио-электронной разведки непосредственно на поле боя. Таким образом, российская армия предполагала иметь некоторое техническое преимущество, перед ВСУ в зоне конфликта. Операция российских войск, которая планировалась этой зимой ставила перед собой несколько целей.
Цель номер 1 – Пески, Авдеевка, Донецкий аэропорт.
Цель номер 2 – Мариуполь.
Цель номер 3 – отбросить ВСУ за Северский Донец и выйти к Лисичанску и Северодонецку.
Цель номер 4 – окружить украинскую группировку в Дебальцево и выйти к Артемовску.
И главная цель – срыв мобилизации таким образом, чтобы еще необученные войска в процессе наступления украинская армия бросила “затыкать дыры” на фронте, тем самым просто положив их вдоль линии обороны. Это, на ряду с “Дебальцевским котлом” должно было полностью деморализовать украинское общество, что по мнению “стратегов” в Кремле привело бы к “третьему Майдану”, который сейчас усиленно готовится с помощью разведслужб Росси.
Украина имела также ряд осложняющих ситуацию факторов. К примеру, в Украину практически не производятся поставки вооружений, за исключением легких да и то в небольших количествах. При том, что Украина пополняет свои войска бронетехникой “какая есть”. Большинство танков и ББМ уступают российским по своим тактико-техническим характеристикам в первую очередь за счет более современных систем управления огнем. Украина имеет меньший запас боеприпасов в зоне АТО по сравнению с постоянно пополняемым “гумконвоями” запасом сепаратистов. Кроме того, есть ограничения “даже” по поставкам элементов и материальной базы для производства вооружений на территории Украины – страны Запада боятся и выражают “озабоченность”, а нейтральные страны конкретно боятся разрыва отношений с Россией. В этой ситуации экономика Украины делает титанические усилия для снабжения армии всем, что есть.
Первое, что удалось сделать в сложившихся условиях – значительно повысить эффективность артиллерии, связи и фронтовой разведки, что привело к положительному результату и позволило свести соотношение потерь примерно 1 к 5 в сторону украинской армии за весь период военных действий.
По результатам военных действий в течении января и первой половины февраля противнику удалось лишь отодвинуть незначительно украинские войска в районе ДАП, захватить 2 блокпоста на севере и два села в Донецкой области. Понимая, что сил и средств для полномасштабного наступления по всему фронту недостаточно и войска несут большие потери (до 50% личного состава), российские военные принимают решение сконцентрироваться на цели номер 4, параллельно обставив ее как “исключительную победу над армией Украины”.
В результате продолжительных планомерных атак с использованием всего арсенала вооружений российская армия не смогла провести полное окружение ВСУ в зоне Дебальцево, а через месяц боев, уже после подписания минских договоренностей все же потеснить украинские войска, которые при создании угрозы окружения на оставшемся пятачке стали выводиться из зоны соприкосновения в Артемовск с 16 февраля. Вывод войск происходил видимо согласно ранее согласованному плану “Б”, чему предшествовала эвакуация большей части населения из города.
Бои за Дебальцево со стороны ВСУ и руководства Украины преследовали также несколько целей:
Цель номер 1 – максимально измотать и связать противника на одном направлении с тем, чтобы нанести ему максимальный урон и успеть сформировать эшелонированную оборону с помощью частей, прибывших по новой волне мобилизации. На 90% задача была реализована. По оценочным данным уже сформировано около 10 новых бригад и несколько полков, оснащенных тяжелым вооружением, которые отправились в зону АТО. В тоже время за период боев только на Дебальцевском направлении российские войска опять же оценочно понесли потери в более чем 2500 личного состава и до 300 единиц военной техники. Потери украинской армии были на порядок меньше. На данный момент большая часть бронетехники и другого тяжелого вооружения выведена из Дебальцевского выступа неповрежденной.
Цель номер 2 – политическая. Продемонстрировать срыв минских соглашений российской стороной. Пока рано говорить насколько это оказалось правильным и эффективным, но видимо теперь вероятность получить военную помощь, включая оружие у Украины значительно возросла. Вопрос же новых санкций против России возможно будет решен в ближайшие дни, также в сторону усиления.
Цель номер 3 – пользуясь отвлечением внимания и переброской сил противника в Дебальцево и ДАП, провести малыми силами операцию на Мариупольском, либо другом направлении, расширив таким образом зону контроля сил АТО. Задача также частично удалась. На Мариупольском направлении линия фронта передвинулась в сторону Новоазовска на 15-20 километров. В районе Станицы-Луганской, подразделения ВСУ и Национальной гвардии смогли выйти вдоль Северского Донца к границе Украины и России, попутно освободив два поселка и укрепившись там.
Итог – ДАП и Дебальцево оказались на поверку отвлекающими маневрами украинской армии, которая в это время ставила перед собой основную задачу в укреплении лини фронта с противником на других, значительно более опасных участках. В то время пока российские военные и боевики штурмовали на протяжении месяца Дебальцево на других участках шла перегруппировка войск, доукомплектация, а также мобилизационные мероприятия, которые в основном прошли успешно. Именно этим объясняется то, что в Дебальцевском выступе практически не создавалось долговременных эшелонированных линий обороны с артиллерией – ВСУ предполагали сковать здесь противника, измотать и видимо отступить после подписания соглашений Минск-2.
Пока еще рано говорить о результатах военных и политических операций Украины и делать положительные либо отрицательные выводы о зимней военной кампании в зоне АТО. Стоит обратить внимание на этом фоне, что судьба соглашений, а также дальнейших санкций против России и помощи Украине решится, по словам западных дипломатов, в течении ближайших трех недель. Однако уже сейчас можно утверждать, что военные действия в районе Дебальцево значительно измотали российские подразделения и на ближайшие две недели на фронте установится относительное затишье, что позволит закончить процесс мобилизации в ВСУ, а также получить новые козыри в рамках политического будущего Украины.
Виктор Шевчук
2015-02-20 09:40 (местное)
Нефть в обмен на продовольствие (которое в Орде под эмбарго) - вот смысл Дебальцево. В кулуарах ООН - именно это и прозвучало....... Иракский сценарий - но с поправкой, на время. Т.е. у Орды будут забирать нефть и газ - но бабок они не увидят......... Шедевруальная разводка.... Как впрочем и с Юкосом, 8 млн. баксов штрафа в день - так лохам надо было еще попасть........ Для этого талант нужен....
План "Б" или игра всерьез?
Feb. 20th, 2015 01:40 pmНаш давний читатель и частый комментатор пишет у Навигатора:
Давайте посмотрим на это максимально цинично и беспристрастно.
Итак:
"Киев будут этим летом бомбить".
БУДУТ.
Но.
Есть очень важное "но".
Может быть только ДВА "плана" у Запада: план А и план Б. План "зрада" и план "перемога".
Вопрос в том - в какой "план" играет Запад.
Если Запад играет в план А - значит и все его действия "не всерьез", понарошку.
Если же Запад включил план Б - то игра идет всерьез.
Основная задача аналитика как раз и состоит в том, что бы увидеть любимые нами "маркеры", то есть сигналы о том, играет ли Запад понарошку или всерьез.
Вы знаете, картина - нерадостная: нет сигналов.
Это проблема!
Нет сигналов ни за то что Запад играет "всерьез", ни обратных!
Никаких!
Всего остального - хватает.
Но давайте на минутку представим себе все таки, что Запад играет не по первому, а по второму плану. Играет не в "зрада", а в "перемога". Играет всерьез.
И вот тогда... Тогда - что?
Мы уже многократно указывали на тот факт что в большинстве отношений у Путина давно "что то идет не так". Это не шутка, это правда.
Давайте просто рассмотрим факты.
1. Дебальцево взято за месяц;
2. К 500 квадратным километрам прибавлено... сколько то, но площадь Украины - 600 000;
3. До Дзержинска дойти у Путина сил не хватило: ни за дни, ни за недели;
4. 600 000 квадратных километрах при тех же темпах..., пусть половина ("до Киева") - 150 ЛЕТ.
Теперь вот что.
Рассмотрим российские успехи в прошлых "мировых войнах".
1812 - 1814 - Париж;
1941 - 1945 - Берлин...,
...
Что мы видим?
Сначала Россия была настолько могущественной что при ТЕХ средствах коммуникации дошла до Парижа за ДВА года;
затем ее силы уменьшились и она за ЧЕТЫРЕ года на моторах смогла дойти ТОЛЬКО ДО Берлина.
Что это значит?
Это значит что в третьей мировой войне Россия должна дойти до Варшавы - и к тому же за ВОСЕМЬ лет.
Однако судя по всему - этого УЖЕ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.
Просто потому, что для того что бы дойти до Варшавы война должна была "стартовать" от тех же границ, где начинал Наполеон и Гитлер.
НО ПОСЛЕ 26 января 2014 года - ЭТО СТАЛО НЕДОСТИЖИМО!
А стало быть максимум, до куда дойдет путинская Орда - это Киев.
Вы понимаете?!
Ки - ев!
Это сейчас - если Путину крупно повезет.
Но не думайте что все это "одни лишь шуточки" - вовсе нет!
Запад силен чем?!
Своей демократией.
И чем БЛИЖЕ к Западу подберется путинская Орда - тем СИЛЬНЕЙ на западе будут позиции условной "партии войны"!
Каждый шаг Путина на Запад будет укреплять силы "войны" против сил "мира".
Чем дальше на Запад будет продвигаться путин тем более "уязвимыми" будут "голуби" вроде Олланда и Меркель и все большие позиции будут приобретать западные "ястребы".
Причем понятно, что чем дальше на Запад будет продвигаться путин тем в более маргинальный сектор будут уходить всякие "ле пены" и "йоббики".
Что мы видим?
По мере продвижения путина вглубь Европы сопротивление будет объективно нарастать.
Что в итогах?
1. До Киева путин дойти МОЖЕТ;
2. До Варшавы - уже почти НЕТ;
3. Движение путина на Запад усилит на Западе "партию войны";
4. Движение путина на Запад маргинализирует как пособников оккупанта и агрессора пропутинские силы в Европе;
5. США от движения путина на Запад становится все более ключевым гарантом для всего Западного мира;
6. По мере продвижения путина на Запад восточный вектор его империи будет ослабляться.
Это из главного.
Будут и другие последствия.
Что же получается?
ЕСЛИ (если!) запад "играет всерьез" то (как это не прозвучит жутко цинично!) бояться "бомбардировки Киева" - не нужно.
Кроме этого, давайте не забывать, что еще год назад ВСЯ Украина помещалась на одном лишь Майдане, и многим виделось "правительство Украины в Канаде" НЕ ПЛОХИМ ВАРИАНТОМ! Сегодня площадь Украины (как мы уже отметили) - это 600 000 квадратных километров, численность людей в стране - как минимум 30 миллионов человек (население Голландии - 17, Бельгии - 10, Люксембурга - 0, 5 миллиона человек), своя промышленность, экономика, свои вооруженные силы (это уже не "сотни Майдана", при всем уважении), органы правопорядка, спецслужбы, мощная дипломатическая служба, свое правительство (не в изгнании а в Киеве!), ... перечислять можно ДОЛГО.
И вы будете говорить что "потеря Харькова" - это "проблема"?
Нет, безусловно речь может (и должна!) идти о том что Украина должна восстановиться в своих международно признанных границах. Это никто не отрицает, это очевидно.
Но вот ТАКТИЧЕСКОЕ отступление... "даже до Львова"...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРАЖЕНИЕМ - просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Значит ли скаанное выше что Украине "не следует" бороться за каждого своего жителя, за каждую "пядь земли"? Нет это того НЕ ЗНАЧИТ: бороться надо именно за каждого гражданина Украины - в Крыму и Донецке, Луганске и Одессе, Киеве и Харькове, в Николаеве и во Львове.
Но бороться надо умно, а не, извините за банальную оппозицию - тупо.
И именно в ЭТОЙ логике ПРАВ Порошенко, вручающий командиру бригады вышедшей из Дебальцево звезду героя.
Да, потеряна территория. Но спасена армия, выиграно время. Появляются дополнительные возможности усилить альянс с союзниками.
Если они играют "план Б", конечно.
Для меня Минские 2 были с самого их дуновения, формирования в пространстве, чем-то в точности воспроизводящим ритуальное предложение о перемирии перед самим актом дуэли.
Все кто собрался, собрались заранее зная что никаких перемирий не будет.
Все уже знали, что война до победного конца. Жирика слушать очень полезно. Он об этом чётко сказал- все уже просчитано и всё что он раньше говорил, идёт по плану.
Ничего из под контроля не выходит. Путину нужно лишь саляру перестать подвозить, да патроны с танками и всё бы стало идеально подконтрольным...:)
если бы потребовалось.
Дело тут вообще не в орках или россии. и не в Путине.
Дело в нас. Мы по прежнему не понимаем, что выгнать агрессора не получится, пока есть желание лишь обороняться.
выгнать можно лишь когда сами станем агрессором. А мы не станем. И потому Киев будут этим летом бомбить. Потому что это психология агрессора и войны.
Польше, Литве и Эстонии с Латвией, приготовиться. Они тоже считают, что обороны для победы достаточно.
Все кто собрался, собрались заранее зная что никаких перемирий не будет.
Все уже знали, что война до победного конца. Жирика слушать очень полезно. Он об этом чётко сказал- все уже просчитано и всё что он раньше говорил, идёт по плану.
Ничего из под контроля не выходит. Путину нужно лишь саляру перестать подвозить, да патроны с танками и всё бы стало идеально подконтрольным...:)
если бы потребовалось.
Дело тут вообще не в орках или россии. и не в Путине.
Дело в нас. Мы по прежнему не понимаем, что выгнать агрессора не получится, пока есть желание лишь обороняться.
выгнать можно лишь когда сами станем агрессором. А мы не станем. И потому Киев будут этим летом бомбить. Потому что это психология агрессора и войны.
Польше, Литве и Эстонии с Латвией, приготовиться. Они тоже считают, что обороны для победы достаточно.
Давайте посмотрим на это максимально цинично и беспристрастно.
Итак:
"Киев будут этим летом бомбить".
БУДУТ.
Но.
Есть очень важное "но".
Может быть только ДВА "плана" у Запада: план А и план Б. План "зрада" и план "перемога".
Вопрос в том - в какой "план" играет Запад.
Если Запад играет в план А - значит и все его действия "не всерьез", понарошку.
Если же Запад включил план Б - то игра идет всерьез.
Основная задача аналитика как раз и состоит в том, что бы увидеть любимые нами "маркеры", то есть сигналы о том, играет ли Запад понарошку или всерьез.
Вы знаете, картина - нерадостная: нет сигналов.
Это проблема!
Нет сигналов ни за то что Запад играет "всерьез", ни обратных!
Никаких!
Всего остального - хватает.
Но давайте на минутку представим себе все таки, что Запад играет не по первому, а по второму плану. Играет не в "зрада", а в "перемога". Играет всерьез.
И вот тогда... Тогда - что?
Мы уже многократно указывали на тот факт что в большинстве отношений у Путина давно "что то идет не так". Это не шутка, это правда.
Давайте просто рассмотрим факты.
1. Дебальцево взято за месяц;
2. К 500 квадратным километрам прибавлено... сколько то, но площадь Украины - 600 000;
3. До Дзержинска дойти у Путина сил не хватило: ни за дни, ни за недели;
4. 600 000 квадратных километрах при тех же темпах..., пусть половина ("до Киева") - 150 ЛЕТ.
Теперь вот что.
Рассмотрим российские успехи в прошлых "мировых войнах".
1812 - 1814 - Париж;
1941 - 1945 - Берлин...,
...
Что мы видим?
Сначала Россия была настолько могущественной что при ТЕХ средствах коммуникации дошла до Парижа за ДВА года;
затем ее силы уменьшились и она за ЧЕТЫРЕ года на моторах смогла дойти ТОЛЬКО ДО Берлина.
Что это значит?
Это значит что в третьей мировой войне Россия должна дойти до Варшавы - и к тому же за ВОСЕМЬ лет.
Однако судя по всему - этого УЖЕ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ.
Просто потому, что для того что бы дойти до Варшавы война должна была "стартовать" от тех же границ, где начинал Наполеон и Гитлер.
НО ПОСЛЕ 26 января 2014 года - ЭТО СТАЛО НЕДОСТИЖИМО!
А стало быть максимум, до куда дойдет путинская Орда - это Киев.
Вы понимаете?!
Ки - ев!
Это сейчас - если Путину крупно повезет.
Но не думайте что все это "одни лишь шуточки" - вовсе нет!
Запад силен чем?!
Своей демократией.
И чем БЛИЖЕ к Западу подберется путинская Орда - тем СИЛЬНЕЙ на западе будут позиции условной "партии войны"!
Каждый шаг Путина на Запад будет укреплять силы "войны" против сил "мира".
Чем дальше на Запад будет продвигаться путин тем более "уязвимыми" будут "голуби" вроде Олланда и Меркель и все большие позиции будут приобретать западные "ястребы".
Причем понятно, что чем дальше на Запад будет продвигаться путин тем в более маргинальный сектор будут уходить всякие "ле пены" и "йоббики".
Что мы видим?
По мере продвижения путина вглубь Европы сопротивление будет объективно нарастать.
Что в итогах?
1. До Киева путин дойти МОЖЕТ;
2. До Варшавы - уже почти НЕТ;
3. Движение путина на Запад усилит на Западе "партию войны";
4. Движение путина на Запад маргинализирует как пособников оккупанта и агрессора пропутинские силы в Европе;
5. США от движения путина на Запад становится все более ключевым гарантом для всего Западного мира;
6. По мере продвижения путина на Запад восточный вектор его империи будет ослабляться.
Это из главного.
Будут и другие последствия.
Что же получается?
ЕСЛИ (если!) запад "играет всерьез" то (как это не прозвучит жутко цинично!) бояться "бомбардировки Киева" - не нужно.
Кроме этого, давайте не забывать, что еще год назад ВСЯ Украина помещалась на одном лишь Майдане, и многим виделось "правительство Украины в Канаде" НЕ ПЛОХИМ ВАРИАНТОМ! Сегодня площадь Украины (как мы уже отметили) - это 600 000 квадратных километров, численность людей в стране - как минимум 30 миллионов человек (население Голландии - 17, Бельгии - 10, Люксембурга - 0, 5 миллиона человек), своя промышленность, экономика, свои вооруженные силы (это уже не "сотни Майдана", при всем уважении), органы правопорядка, спецслужбы, мощная дипломатическая служба, свое правительство (не в изгнании а в Киеве!), ... перечислять можно ДОЛГО.
И вы будете говорить что "потеря Харькова" - это "проблема"?
Нет, безусловно речь может (и должна!) идти о том что Украина должна восстановиться в своих международно признанных границах. Это никто не отрицает, это очевидно.
Но вот ТАКТИЧЕСКОЕ отступление... "даже до Львова"...
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПОРАЖЕНИЕМ - просто ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Значит ли скаанное выше что Украине "не следует" бороться за каждого своего жителя, за каждую "пядь земли"? Нет это того НЕ ЗНАЧИТ: бороться надо именно за каждого гражданина Украины - в Крыму и Донецке, Луганске и Одессе, Киеве и Харькове, в Николаеве и во Львове.
Но бороться надо умно, а не, извините за банальную оппозицию - тупо.
И именно в ЭТОЙ логике ПРАВ Порошенко, вручающий командиру бригады вышедшей из Дебальцево звезду героя.
Да, потеряна территория. Но спасена армия, выиграно время. Появляются дополнительные возможности усилить альянс с союзниками.
Если они играют "план Б", конечно.
Die Fahne und Freuendschaft
Feb. 20th, 2015 02:04 pmНадежда Савченко, и все украинские заложники должны быть освобождены в рамках выполнения Минских договоренностей. Меркель заверила Порошенко в поддержке и согласилась, что Евросоюз должен принимать дальнейшие меры для влияния на стороны Минских договоренностей с целью их выполнения.
Напомним кстати, что путин удерживает не только украинских заложников. Уже почти год в путинском СИЗО удерживаются активисты, поднявшие флаг ФРГ над зданием ФСБ. Ранее Ангела Меркель заявила о возможном восстановлении сотрудничества Германии и России в будущем.
Почему бы не увязать вопрос освобождения активистов, поднявших флаг Германии с улучшением отношений двух стран?
***
Nadegda Savchenko, Ukrainisch und alle Geiseln müssen im Rahmen der Minsk Vereinbarungen gelöst werden. Merkel versicherte Poroschenko Unterstützung und vereinbart, dass die EU weitere Maßnahmen, um die Richtung Minsk Regelungen zu deren Umsetzung Einfluss zu nehmen.
Denken Sie an die Möglichkeit, die Putin gilt nicht nur ukrainische Geiseln. Fast ein Jahr lang im Gefängnis gehalten putinskom Aktivisten hob die Fahne von Deutschland über den Bau des FSB. Angela Merkel sagte früher über die mögliche Wiederherstellung der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Russland in der Zukunft.
Warum nicht die Frage der Freilassung von Aktivisten, die die Flagge von Deutschland mit der Verbesserung der Beziehungen zwischen den beiden Ländern erhöht verlinken?
Напомним кстати, что путин удерживает не только украинских заложников. Уже почти год в путинском СИЗО удерживаются активисты, поднявшие флаг ФРГ над зданием ФСБ. Ранее Ангела Меркель заявила о возможном восстановлении сотрудничества Германии и России в будущем.
Почему бы не увязать вопрос освобождения активистов, поднявших флаг Германии с улучшением отношений двух стран?
***
Nadegda Savchenko, Ukrainisch und alle Geiseln müssen im Rahmen der Minsk Vereinbarungen gelöst werden. Merkel versicherte Poroschenko Unterstützung und vereinbart, dass die EU weitere Maßnahmen, um die Richtung Minsk Regelungen zu deren Umsetzung Einfluss zu nehmen.
Denken Sie an die Möglichkeit, die Putin gilt nicht nur ukrainische Geiseln. Fast ein Jahr lang im Gefängnis gehalten putinskom Aktivisten hob die Fahne von Deutschland über den Bau des FSB. Angela Merkel sagte früher über die mögliche Wiederherstellung der Zusammenarbeit zwischen Deutschland und Russland in der Zukunft.
Warum nicht die Frage der Freilassung von Aktivisten, die die Flagge von Deutschland mit der Verbesserung der Beziehungen zwischen den beiden Ländern erhöht verlinken?
2015-02-20 14:25 (местное) <input ... >
Да поймите же вы!
Все упирается в операцию "Шок" или "Консервы - 2"!
Пока мы с ЭТИМ не разберемся - все остальное детали.
Предмет № 1 - что было (или НЕ БЫЛО?!) в Укрдоме 26.1.14?!
Вот что важно.
Остальное - вторично/третично.
Все упирается в операцию "Шок" или "Консервы - 2"!
Пока мы с ЭТИМ не разберемся - все остальное детали.
Предмет № 1 - что было (или НЕ БЫЛО?!) в Укрдоме 26.1.14?!
Вот что важно.
Остальное - вторично/третично.
2015-02-20 14:29 (местное) <input ... >
Мои наблюдения попытку провернуть "консервы" не подтверждают т.к. ВВшники там были
2015-02-20 14:42 (местное) <input ... >
Уважаемый Сайто!
Вы или не хотите слышать, или, извините, ЗЛОНАМЕРЕНЫ!
Пожалуйста разберитесь с фактурой этого дела.
Но если Вам лень листать напомним Вам кратко:
1. Ок. 18.00 25.1 появляется сообщение "В ДУ - МВД (то ли беркут то ли ВВ)". Это показывают по каналам;
2. Ок. 21.00 25.1 появляется информация что там "точно беркут" - источник "разведка Майдана";
3. Ок. 23.00 25.1 начинается движуха, блокировка и проч.;
4. Ок. 2.00 26.1 посол США пишет в Твиттере: "здания не стоят жертв" - материалы проходят по Свободе и у Гордона;
5. В то же время появляются Парубий и проч., останавливают события;
6. Ок. 4.00 "по приказу Захарченко" ментов из ДУ "отводят";
7. Вечером 26.1 пресс - служба МВД выпускает опровержение: "ВВшников в ДУ не было".
Такова краткая хроника событий.
Вы или не хотите слышать, или, извините, ЗЛОНАМЕРЕНЫ!
Пожалуйста разберитесь с фактурой этого дела.
Но если Вам лень листать напомним Вам кратко:
1. Ок. 18.00 25.1 появляется сообщение "В ДУ - МВД (то ли беркут то ли ВВ)". Это показывают по каналам;
2. Ок. 21.00 25.1 появляется информация что там "точно беркут" - источник "разведка Майдана";
3. Ок. 23.00 25.1 начинается движуха, блокировка и проч.;
4. Ок. 2.00 26.1 посол США пишет в Твиттере: "здания не стоят жертв" - материалы проходят по Свободе и у Гордона;
5. В то же время появляются Парубий и проч., останавливают события;
6. Ок. 4.00 "по приказу Захарченко" ментов из ДУ "отводят";
7. Вечером 26.1 пресс - служба МВД выпускает опровержение: "ВВшников в ДУ не было".
Такова краткая хроника событий.
Я об этом и говорю. Бойцы ВВ (двое известных мне харьковских) 25-го в Украинском доме были.
Опровержение - липа.
Опровержение - липа.
2015-02-20 14:55 (местное) <input ... >
Опровержение - "липа" настолько что даже смешно это обсуждать: они там были с ПЕРВОГО ДЕКАБРЯ 2013 года!
Однако ЗАЧЕМ ТО ЭТО ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПОЯВИЛОСЬ!
З А Ч Е М?!
Мы уверены, что опровержение было "дымовой завесой".
Что бы скрыть ПРОВАЛИВШИЙСЯ план "Консервы - 2"!
Давайте еще одну "хронологию" сделаем?
До пункта 4 - все один в один.
А вот пункт 4 формулируем так:
4. Ок. 3.00 поступают сообщения о ПОЖАРЕ в ДУ;
5. 3.30 - к ДУ перебрасываются "силы правопорядка";
6. 3.30 - 4.30 (или даже 5.00) бои "сил правопорядка" с "майданом" (поджегшим ДУ) в прямом эфире на фоне горящего ДУ;
7. 5.10 - начало тушения пожара;
8. 6.00 - окончание тушения пожара, спасение выживших, CNN, BBC, и прочие каналы в прямом эфире ведут трансляцию ОБГОРЕВШИХ ТРУПОВ ВВшников из ДУ (ведь ВВшники в Доме Украины таки ЕСТЬ! - этого факта никто НЕ СКРЫВАЛ, НЕ ПРЯТАЛ, НЕ ОПРОВЕРГАЛ).
.......
Логично?
Однако ЗАЧЕМ ТО ЭТО ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПОЯВИЛОСЬ!
З А Ч Е М?!
Мы уверены, что опровержение было "дымовой завесой".
Что бы скрыть ПРОВАЛИВШИЙСЯ план "Консервы - 2"!
Давайте еще одну "хронологию" сделаем?
До пункта 4 - все один в один.
А вот пункт 4 формулируем так:
4. Ок. 3.00 поступают сообщения о ПОЖАРЕ в ДУ;
5. 3.30 - к ДУ перебрасываются "силы правопорядка";
6. 3.30 - 4.30 (или даже 5.00) бои "сил правопорядка" с "майданом" (поджегшим ДУ) в прямом эфире на фоне горящего ДУ;
7. 5.10 - начало тушения пожара;
8. 6.00 - окончание тушения пожара, спасение выживших, CNN, BBC, и прочие каналы в прямом эфире ведут трансляцию ОБГОРЕВШИХ ТРУПОВ ВВшников из ДУ (ведь ВВшники в Доме Украины таки ЕСТЬ! - этого факта никто НЕ СКРЫВАЛ, НЕ ПРЯТАЛ, НЕ ОПРОВЕРГАЛ).
.......
Логично?
2015-02-20 15:04 (местное) <input ... >
Логично. Типичные "Консервы".
З.Ы. На счет с декабря у меня нет данных. Упомянутые опрошенные только 9-го января были переведены в укрдом.
З.Ы. На счет с декабря у меня нет данных. Упомянутые опрошенные только 9-го января были переведены в укрдом.
2015-02-20 14:26 (местное) <input ... >
"Опять за рибу гроші"(с).
Дата запуска сценария и дата его фактического планирования и подготовки — это две разные даты.
Дело не в том, что "путин злой". А в том, что если уж акцентировать внимание на деталях, то надо не писать про "режим", а давать конкретику по всем этим Асланбекам Сурков-Дудаевым.
Потому как неподготовленный читатель быстро теряется в материале.
У неподготовленного читателя отзеркаливание привычной ему картинки (царь хороший, бояре плохие) приводит к демонизации образа карлика. А данные, кто входит в коллективного путина и кто какие решения принимает, на мой взгляд куда важнее, чем исторические разбирательства кто же первый засветил дату запуска того или иного сценария.
Приношу извинения за тон и манеры. Постараюсь впредь не лезть не по теме.
Дата запуска сценария и дата его фактического планирования и подготовки — это две разные даты.
Дело не в том, что "путин злой". А в том, что если уж акцентировать внимание на деталях, то надо не писать про "режим", а давать конкретику по всем этим Асланбекам Сурков-Дудаевым.
Потому как неподготовленный читатель быстро теряется в материале.
У неподготовленного читателя отзеркаливание привычной ему картинки (царь хороший, бояре плохие) приводит к демонизации образа карлика. А данные, кто входит в коллективного путина и кто какие решения принимает, на мой взгляд куда важнее, чем исторические разбирательства кто же первый засветил дату запуска того или иного сценария.
Приношу извинения за тон и манеры. Постараюсь впредь не лезть не по теме.
2015-02-20 14:50 (местное) <input ... >
Нет, нет, за тон и манеры прощения надо нам просить, а не Вам.
В тему вы влезли ПРАВИЛЬНО, хотя предварительно НЕ РАЗОБРАВШИСЬ.
Речь не идет ни о "кралике", ни о его "окружении".
Тут вообще - ДРУГАЯ речь:
Имед3 и НВК спасли Мир от "Консервы - 2" (операция "Шок" в тексте плана "Ярость").
Поймите, нам все равно кто "плохой"!
Мы ищем "хороших".
Вот мы - "хорошие"?
Или все это сделал лично господин Посол США в Украине?!
Понимаете, какой ВОПРОС?
Это и есть ПРЕДМЕТ.
Нам бы хотелось что бы ВСЕ НАШИ ЧИТАТЕЛИ в той или иной мере были нашими СОТРУДНИКАМИ.
Мы хотим что бы каждый из наших читателей имел возможность "приложить руку" к нашим УСПЕХАМ.
Но для того что бы вы могли быть "сопричастными" к нашим успехам - они (то есть успехи) ведь ДОЛЖНЫ БЫТЬ, не так ли?!
Но мы не желаем жить ВЫДУМАННЫМИ успехами, и приобщать к таковым своих читателей!
Наши успехи должны быть НАДЕЖНЫМИ, железно подтвержденными в том числе из независимых, надежных и авторитетных источников.
Например Новая (даже несмотря на то что она лишь ИГРАЕТ РОЛЬ "оппозиции") таким источником ЯВЛЯЕТСЯ!
И вот Новая СЕГОДНЯ дает ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДАТЫ, что мы давали СРАЗУ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ СОБЫТИЙ!
Да, она "расставляет нужные акценты". НО ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО?!
Нас интересует подтверждение (или опровержение) НАШЕЙ ВЕРСИИ.
НОВАЯ НАШУ ВЕРСИЮ (про план "Ярость") ПОДТВЕРЖДАЕТ!
Подтверждает и прямо (тезис "Янукович - тряпка") и косвенно (указывая на совпадение датировок!).
Но главное что "остается за рамками обсуждения" - это предшествовавший плану "Ярость" план "Шок".
Поймите, "план Ярость" - ЗАПАСНОЙ ВАРИАНТ!
В тему вы влезли ПРАВИЛЬНО, хотя предварительно НЕ РАЗОБРАВШИСЬ.
Речь не идет ни о "кралике", ни о его "окружении".
Тут вообще - ДРУГАЯ речь:
Имед3 и НВК спасли Мир от "Консервы - 2" (операция "Шок" в тексте плана "Ярость").
Поймите, нам все равно кто "плохой"!
Мы ищем "хороших".
Вот мы - "хорошие"?
Или все это сделал лично господин Посол США в Украине?!
Понимаете, какой ВОПРОС?
Это и есть ПРЕДМЕТ.
Нам бы хотелось что бы ВСЕ НАШИ ЧИТАТЕЛИ в той или иной мере были нашими СОТРУДНИКАМИ.
Мы хотим что бы каждый из наших читателей имел возможность "приложить руку" к нашим УСПЕХАМ.
Но для того что бы вы могли быть "сопричастными" к нашим успехам - они (то есть успехи) ведь ДОЛЖНЫ БЫТЬ, не так ли?!
Но мы не желаем жить ВЫДУМАННЫМИ успехами, и приобщать к таковым своих читателей!
Наши успехи должны быть НАДЕЖНЫМИ, железно подтвержденными в том числе из независимых, надежных и авторитетных источников.
Например Новая (даже несмотря на то что она лишь ИГРАЕТ РОЛЬ "оппозиции") таким источником ЯВЛЯЕТСЯ!
И вот Новая СЕГОДНЯ дает ТЕ ЖЕ САМЫЕ ДАТЫ, что мы давали СРАЗУ ПО ГОРЯЧИМ СЛЕДАМ СОБЫТИЙ!
Да, она "расставляет нужные акценты". НО ПРИ ЧЕМ ТУТ ЭТО?!
Нас интересует подтверждение (или опровержение) НАШЕЙ ВЕРСИИ.
НОВАЯ НАШУ ВЕРСИЮ (про план "Ярость") ПОДТВЕРЖДАЕТ!
Подтверждает и прямо (тезис "Янукович - тряпка") и косвенно (указывая на совпадение датировок!).
Но главное что "остается за рамками обсуждения" - это предшествовавший плану "Ярость" план "Шок".
Поймите, "план Ярость" - ЗАПАСНОЙ ВАРИАНТ!
2015-02-20 15:01 (местное) <input ... >
плохой/хороший - эмоциональная оценка.
Заявленные Вами цели мне нравятся, деятельность отторжения не вызывает.
Наверное хорошие.
Меня во всём этом бедламе интересует личная маленькая цель — остановить и опрокинуть палестинизацию Донбасса.
Заявленные Вами цели мне нравятся, деятельность отторжения не вызывает.
Наверное хорошие.
Меня во всём этом бедламе интересует личная маленькая цель — остановить и опрокинуть палестинизацию Донбасса.
А 26.1.14 мы остановили советизацию Украины!
Хуже цель? :)
Но ближе к жизни:
если бы "Консервы - 2" состоялись, путинские чеченцы уже в марте (2014 года) воевали бы в Карпатах, добивая слабо организованное полурегулярное народное сопротивление.
ХУДШЕГО СЦЕНАРИЯ 26.1 УДАЛОСЬ ИЗБЕЖАТЬ!
Нашими усилиями или нет - ПОКА НЕ ГЛАВНОЕ!
Главное ПРИЗНАТЬ:
26.1 мы избежали худшего.
Смогли. Сумели. Справились.
ПРОНЕСЛО.
А вот теперь стоят задачи по "развороту вектора".
Итак.
Мы имеем: бои не в Карпатах а в Донбассе;
поддержку Украины (худшую или лучшую) всем западным миром (Яныка, кинувшего Европу в 13 году в Вильнюсе поддерживать бы НЕ СТАЛИ);
бои армии а не партизан.
Ну и много прочих реальных бонусов для Украины.
И, эрго, минусов для Путина!
Теперь давайте посмотрим на это внимательно. Какие цели мы должны поставить по сути:
1. Таки да "остановить и опрокинуть палестинизацию Донбасса" - цель № 1, БЕССПОРНО;
2. Возврат Крыма и
3. КАК ХОТИТЕ НО СОДЕЙСТВИЕ "демократической революции" в России (с ее распадом или без оного - абсолютно НЕ ВАЖНО). ТО есть это ВЫ должны будете ОКАЗАТЬ нам СОДЕЙСТВИЕ.
Не потому что мы такие "хорошие" а вы нам чего то "должны".
Просто в интересах САМОСОХРАНЕНИЯ - в противном случае УГРОЗА не будет ЛИКВИДИРОВАНА и все может ПОВТОРИТЬСЯ снова.
Хуже цель? :)
Но ближе к жизни:
если бы "Консервы - 2" состоялись, путинские чеченцы уже в марте (2014 года) воевали бы в Карпатах, добивая слабо организованное полурегулярное народное сопротивление.
ХУДШЕГО СЦЕНАРИЯ 26.1 УДАЛОСЬ ИЗБЕЖАТЬ!
Нашими усилиями или нет - ПОКА НЕ ГЛАВНОЕ!
Главное ПРИЗНАТЬ:
26.1 мы избежали худшего.
Смогли. Сумели. Справились.
ПРОНЕСЛО.
А вот теперь стоят задачи по "развороту вектора".
Итак.
Мы имеем: бои не в Карпатах а в Донбассе;
поддержку Украины (худшую или лучшую) всем западным миром (Яныка, кинувшего Европу в 13 году в Вильнюсе поддерживать бы НЕ СТАЛИ);
бои армии а не партизан.
Ну и много прочих реальных бонусов для Украины.
И, эрго, минусов для Путина!
Теперь давайте посмотрим на это внимательно. Какие цели мы должны поставить по сути:
1. Таки да "остановить и опрокинуть палестинизацию Донбасса" - цель № 1, БЕССПОРНО;
2. Возврат Крыма и
3. КАК ХОТИТЕ НО СОДЕЙСТВИЕ "демократической революции" в России (с ее распадом или без оного - абсолютно НЕ ВАЖНО). ТО есть это ВЫ должны будете ОКАЗАТЬ нам СОДЕЙСТВИЕ.
Не потому что мы такие "хорошие" а вы нам чего то "должны".
Просто в интересах САМОСОХРАНЕНИЯ - в противном случае УГРОЗА не будет ЛИКВИДИРОВАНА и все может ПОВТОРИТЬСЯ снова.
Tags:
2015-02-20 15:33 (местное) <input ... >
А кто на Западе, по-вашему, "играет план Б"? Олланд? Меркель? Обама? Вы сами то в это верите? Это овощи, ни на что неспособные. Да и потом, у плешивого карлика есть ядерное оружие. Зачем ему переться до Варшавы или лезть танками в Прибалтику, если можно для устрашения жахнуть по той же Прибалтике ядерной боеголовкой? Отреагируют ли на этот акт устрашения так называемые страны НАТО? О, да! Скорее всего, их ответом будет созыв очередного совещания и "выражение крайней озабоченнности". Поверьте, ни Тэтчер, ни Рейгана на Западе больше нет. Как это ни прискорбно констатировать.
2015-02-20 15:41 (местное) <input ... >
Ну начнем вот с чего:
мало ли что там у кого "есть".
Не говоря уже о том что "нету".
Это сначала.
Теперь дальше:
"Основная задача аналитика как раз и состоит в том, что бы увидеть любимые нами "маркеры", то есть сигналы о том, играет ли Запад понарошку или всерьез.
Вы знаете, картина - нерадостная: нет сигналов.
Это проблема!
Нет сигналов ни за то что Запад играет "всерьез", ни обратных!
Никаких!
Всего остального - хватает."
Мы честно предупредили.
НЕТ СИГНАЛОВ.
Но все же по мере того как путин будет продвигаться на запад они будут появляться.
Это неизбежно.
Не важно какие там "персоналии" - Обама, меркель или олланд.
Запад - это демократия.
Из этого понимания мы и обязаны исходить и делать прогнозы.
Стало быть "как говорится" будет кроме "крайней озабоченности" "призыв" и новых фигур.
У них просто система устроена так.
Был, понимаете, Чемберлен "япривезваммир", а приперло - поменяли на "забияку" Черчилля.
Всех дел.
мало ли что там у кого "есть".
Не говоря уже о том что "нету".
Это сначала.
Теперь дальше:
"Основная задача аналитика как раз и состоит в том, что бы увидеть любимые нами "маркеры", то есть сигналы о том, играет ли Запад понарошку или всерьез.
Вы знаете, картина - нерадостная: нет сигналов.
Это проблема!
Нет сигналов ни за то что Запад играет "всерьез", ни обратных!
Никаких!
Всего остального - хватает."
Мы честно предупредили.
НЕТ СИГНАЛОВ.
Но все же по мере того как путин будет продвигаться на запад они будут появляться.
Это неизбежно.
Не важно какие там "персоналии" - Обама, меркель или олланд.
Запад - это демократия.
Из этого понимания мы и обязаны исходить и делать прогнозы.
Стало быть "как говорится" будет кроме "крайней озабоченности" "призыв" и новых фигур.
У них просто система устроена так.
Был, понимаете, Чемберлен "япривезваммир", а приперло - поменяли на "забияку" Черчилля.
Всех дел.
2015-02-20 16:13 (местное) <input ... >
Ну разве что у них еще остались "забияки". Тогда да, есть на что надеяться.
2015-02-20 16:25 (местное) <input ... >
Вас очевидно сбивает с толку путинская оптика "если не путин то кто".
Да нет такой проблемы.
Даже в России такой проблемы нет.
Не бывает так что бы из 145 миллионов человек некому было бы заменить путина.
Тем более нет такой проблемы на Западе.
Но поймите - они там живут по принципу "а зачем"?
Нет проблемы - не будем решать.
Путин забрал Дебальцево? - "азачем?"
Путин забрал Мариуполь? - "азачем?"
Вопрос в том что эти "азачем" - НАКАПЛИВАЮТСЯ.
Как только эта критическая масса "азачем?" соберется мы увидим сначала ПЕРВЫЙ маркер "разворота" ситуации, затем - второй, затем еще 4, 6, 9, 12, 36......
Так будет работать машина.
Примерно к моменту когда "путин станет бомбить киев" западные избиратели зададут вопрос:
"азачем?" (нам такое правительство которое готово подставить нас под путинские бомбы. Сегодня Киев - а завтра?! Уинстон, ау!)
Вот и все что будет.
Конечно можно и нужно понять украинцев, для которых Киев..... ну и тп.
Да, все правильно.
Но вспомните 39 год!
Запад в 39 и 40 году ради Польши не сделал НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА!
Да, "странная война".
Смертельная для Гитлера, кстати, как и оказалось.
Как и планировалось.
Давайте смотреть на ситуацию ШИРЕ.
Давайте не "мельчить".
И вот тогда мы с удивлением увидим, что КИЕВОМ ЕВРОПА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Что она не заканчивается даже Варшавой, Берлином и Парижем (хотя туда Россия не придет В ПРИНЦИПЕ).
А ведь даже дойдя до Атлантики (режим Каудильо Франко был союзен Гитлеру, и Гибралтар, кстати висел на ниточке) - это еще не означает победить Запад, и уже тем более - захватить мир.
Хинганский бросок 6 гв. ТА - это конечно круто (как и суворовский переход через Альпы, да), но это в конечном итоге НИЧЕГО НЕ РЕШИЛО.
Чингисхан НЕ ДОШЕЛ до "последнего моря".
Будьте уверены, не дойдёт и путин.
Да нет такой проблемы.
Даже в России такой проблемы нет.
Не бывает так что бы из 145 миллионов человек некому было бы заменить путина.
Тем более нет такой проблемы на Западе.
Но поймите - они там живут по принципу "а зачем"?
Нет проблемы - не будем решать.
Путин забрал Дебальцево? - "азачем?"
Путин забрал Мариуполь? - "азачем?"
Вопрос в том что эти "азачем" - НАКАПЛИВАЮТСЯ.
Как только эта критическая масса "азачем?" соберется мы увидим сначала ПЕРВЫЙ маркер "разворота" ситуации, затем - второй, затем еще 4, 6, 9, 12, 36......
Так будет работать машина.
Примерно к моменту когда "путин станет бомбить киев" западные избиратели зададут вопрос:
"азачем?" (нам такое правительство которое готово подставить нас под путинские бомбы. Сегодня Киев - а завтра?! Уинстон, ау!)
Вот и все что будет.
Конечно можно и нужно понять украинцев, для которых Киев..... ну и тп.
Да, все правильно.
Но вспомните 39 год!
Запад в 39 и 40 году ради Польши не сделал НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА!
Да, "странная война".
Смертельная для Гитлера, кстати, как и оказалось.
Как и планировалось.
Давайте смотреть на ситуацию ШИРЕ.
Давайте не "мельчить".
И вот тогда мы с удивлением увидим, что КИЕВОМ ЕВРОПА НЕ ЗАКАНЧИВАЕТСЯ.
Что она не заканчивается даже Варшавой, Берлином и Парижем (хотя туда Россия не придет В ПРИНЦИПЕ).
А ведь даже дойдя до Атлантики (режим Каудильо Франко был союзен Гитлеру, и Гибралтар, кстати висел на ниточке) - это еще не означает победить Запад, и уже тем более - захватить мир.
Хинганский бросок 6 гв. ТА - это конечно круто (как и суворовский переход через Альпы, да), но это в конечном итоге НИЧЕГО НЕ РЕШИЛО.
Чингисхан НЕ ДОШЕЛ до "последнего моря".
Будьте уверены, не дойдёт и путин.
Плана "Зрада" не будет.
Feb. 20th, 2015 04:43 pm
Плана "ЗРАДА" не будет. Точка.
Как пекут хлеб, как куют металл.
Все на грани, напряжение для теста и просто катострофа для металла.
Но....
Кремль игрок, но не того уровня.
Вы думаете американцы не посчитали?
Вы посмотрите на iPhone - это побочный продукт развитие компьютерной техники. Техники созданной для моделирования.
Вы думаете они не понимают?
Они делают, они создают непреодолимые условия им нужен результат.
Нужно, увы будут и Киев бомбить - РФ инструмент.
Украине быть!!! Точка.
Как пекут хлеб, как куют металл.
Все на грани, напряжение для теста и просто катострофа для металла.
Но....
Кремль игрок, но не того уровня.
Вы думаете американцы не посчитали?
Вы посмотрите на iPhone - это побочный продукт развитие компьютерной техники. Техники созданной для моделирования.
Вы думаете они не понимают?
Они делают, они создают непреодолимые условия им нужен результат.
Нужно, увы будут и Киев бомбить - РФ инструмент.
Украине быть!!! Точка.
Токвиль: увеличиваем масштаб восприятия
Feb. 20th, 2015 04:49 pmТоквиль
(Анонимно)
2015-02-20 16:44 (местное) <input ... >
Алексис де Токвиль не был математиком. Он был гос.чиновником по надзору за тюрьмами во время Реставрации. Именно с целью изучения пенитенциарной системы он был в командировке в США. Его отчет о командировке вылился в серьезное исследование различий между странами демократическими и "аристократическими" (кавычки мои, Токвиль не кавычил). После Маркса мы можем использовать термины "буржуазные" и "феодальные".
Токвиль исследовал даже отличия в литературе и пришел к выводу что в демократической стране поэзия и литература должны быть устремлены в будущее, а в аристократической сосредоточены на воспевании прошлого. (увидели?! устремлены В будущее, и сосредоточены НА воспевании прошлого - Имед3) Доказательство почти математическое.
Это была преамбула. Актуальным сейчас является исследование Токвиля отличий в ведении войны. Аристократическая (феодальная) страна имеет преимущество в начале войны. Но неизбежные потери в живой силе являются сильным демотиватором для низших сословий и феодальная армия теряет боеспособность. Для демократической же армии гибель граждан является мотиватором к окончанию войны - буржуа сначала пытаются откупиться (как от шантажиста), потом всеми силами стараются устранить агрессора, мешающего вести бизнес. С ростом потерь растет и мотивация.
Вывод Токвиля: Америке очень повезло, что поблизости не оказалось сильных аристократических (феодальных) армий. В Европе демократия долго бы не продержалась (Афины, Новгород, Франция утратили свои демократии).
В Украине попытка откупиться уже была: Коломойский предлагал выкупать оружие у боевиков по ценам выше рыночных. Теперь, если украинская элита преодолеет остатки феодализма в стране, у народа мотивация к победе будет возрастать. Если же граждане Украины поймут, что демократия им больше не светит (даже в случае победы, как в 1945), страна опять временно будет сдана орде. Пока политики в Киеве декларируют и понемногу продвигают закон и рынок, но феодальная прослойка все еще многочисленна. Надо продержаться год-полтора (по оценке Саакашвили), время работает на Украину.
Токвиль исследовал даже отличия в литературе и пришел к выводу что в демократической стране поэзия и литература должны быть устремлены в будущее, а в аристократической сосредоточены на воспевании прошлого. (увидели?! устремлены В будущее, и сосредоточены НА воспевании прошлого - Имед3) Доказательство почти математическое.
Это была преамбула. Актуальным сейчас является исследование Токвиля отличий в ведении войны. Аристократическая (феодальная) страна имеет преимущество в начале войны. Но неизбежные потери в живой силе являются сильным демотиватором для низших сословий и феодальная армия теряет боеспособность. Для демократической же армии гибель граждан является мотиватором к окончанию войны - буржуа сначала пытаются откупиться (как от шантажиста), потом всеми силами стараются устранить агрессора, мешающего вести бизнес. С ростом потерь растет и мотивация.
Вывод Токвиля: Америке очень повезло, что поблизости не оказалось сильных аристократических (феодальных) армий. В Европе демократия долго бы не продержалась (Афины, Новгород, Франция утратили свои демократии).
В Украине попытка откупиться уже была: Коломойский предлагал выкупать оружие у боевиков по ценам выше рыночных. Теперь, если украинская элита преодолеет остатки феодализма в стране, у народа мотивация к победе будет возрастать. Если же граждане Украины поймут, что демократия им больше не светит (даже в случае победы, как в 1945), страна опять временно будет сдана орде. Пока политики в Киеве декларируют и понемногу продвигают закон и рынок, но феодальная прослойка все еще многочисленна. Надо продержаться год-полтора (по оценке Саакашвили), время работает на Украину.
...!
Понимаете?!
"Если не путин - то любой из нас!"
Почему Имед3 не спешит?
Потому что у него замечательные читатели!
То что не можем сказать мы - скажут они!
Мы просто "расставляем сети" и выжидаем!
И ПОЛУЧАЕМ НЕВЕРОЯТНЫЕ ПО СВОЕЙ СИЛЕ и ТАЛАНТУ комментарии!
Мы многого недоговариваем.
Но все это договорят наши читатели.
Их будет с каждым разом все больше.
"Чем дальше путин идет на запад тем сильней силы противодействия агрессии". (с)
Понимаете?!
"Если не путин - то любой из нас!"
Почему Имед3 не спешит?
Потому что у него замечательные читатели!
То что не можем сказать мы - скажут они!
Мы просто "расставляем сети" и выжидаем!
И ПОЛУЧАЕМ НЕВЕРОЯТНЫЕ ПО СВОЕЙ СИЛЕ и ТАЛАНТУ комментарии!
Мы многого недоговариваем.
Но все это договорят наши читатели.
Их будет с каждым разом все больше.
"Чем дальше путин идет на запад тем сильней силы противодействия агрессии". (с)
Дебальцево выполнило свою роль. Сорвало замыслы ордынцев;
План "Б" или игра всерьез?;
Die Fahne und Freuendschaft;
СССР 2.0. Несостоявшийся пролог в Украине: типичные "Консервы".;
Опять за рибу гроші"(с). Перспективы украинского противостояния;
"Азачем?" или, возможен ли "хинганский бросок Путина"?;
Плана "Зрада" не будет.;
Токвиль: увеличиваем масштаб восприятия.
18 февраля 2014 года Дмитрий Фонарев утверждал:
Майдан победит.
Сегодня на место Дмитрия Фонарева, находящегося в застенках кровавой гэбни встают все новые люди.
Нас - не подолаты.
А Надежда Савченко умрет.
План "Б" или игра всерьез?;
Die Fahne und Freuendschaft;
СССР 2.0. Несостоявшийся пролог в Украине: типичные "Консервы".;
Опять за рибу гроші"(с). Перспективы украинского противостояния;
"Азачем?" или, возможен ли "хинганский бросок Путина"?;
Плана "Зрада" не будет.;
Токвиль: увеличиваем масштаб восприятия.
18 февраля 2014 года Дмитрий Фонарев утверждал:
Майдан победит.
Сегодня на место Дмитрия Фонарева, находящегося в застенках кровавой гэбни встают все новые люди.
Нас - не подолаты.
А Надежда Савченко умрет.
Tags:
- бп,
- будущее,
- гуманизм,
- запад,
- кениг и вп,
- нвк,
- пк,
- права человека,
- прогноз,
- разоблачая ложь,
- украина
Оригинал взят у kornibek в НЕМЦОВ И НАВАЛЬНЫЙ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО АГЕНТЫ КРЕМЛЯ
kornibek в НЕМЦОВ И НАВАЛЬНЫЙ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО АГЕНТЫ КРЕМЛЯНовости пятницы 20 февраля ошарашили: вожди столичной оппозиции Навальный и Немцов объявили о переносе марша 1 марта за пределы исторической Москвы. Район деревни Марьино стал Москвой в 1960-м, в 1996-м туда провели метро. Сами вожди оппозиции довольны: в Марьино проживает 300 000 жителей, которым, конечно, будет интересно ознакомиться с требованиями манифестантов. Борис Немцов заметил для прессы, что власти ставили оппозиции ловушку, предлагая взамен Тверской-Ямской заведомо унизительный, неприемлемый вариант. Никто не ожидал, что мы согласимся, сказал Немцов. Лидер протестного бомонда был прав. Никто не ожидал, что оргкомитет добровольно выведет акцию на периферию. Я, к примеру, совершенно расслабился, прочитав требования инициаторов марша "Весна". Люди, подписавшие такой решительный документ, не должны были ни при какой конъюнктуре отступать дальше проспекта Сахарова.
Да. Я понимаю. По итогом пятницы 20 февраля, Немцов и Навальный не обязательно агенты Кремля и марионетки политического шоу-бизнеса. У них есть свои планы, свои партийные интересы, свои партии Умеренного Прогресса в Рамках Законности (УПРЗ), которым предстоят трудные гонки по новорусской вертикали. И им важно занять место в почетном списке политических игроков. Немцов и Навальный всего-навсего прагматики общественной жизни. Они не хотят невозможного. Они профессионалы консенсуса интересов. Говоря старым языком плаката, они просто политические проститутки. А это, заметим, очень старая и очень почтенная профессия.
Да. Я понимаю. По итогом пятницы 20 февраля, Немцов и Навальный не обязательно агенты Кремля и марионетки политического шоу-бизнеса. У них есть свои планы, свои партийные интересы, свои партии Умеренного Прогресса в Рамках Законности (УПРЗ), которым предстоят трудные гонки по новорусской вертикали. И им важно занять место в почетном списке политических игроков. Немцов и Навальный всего-навсего прагматики общественной жизни. Они не хотят невозможного. Они профессионалы консенсуса интересов. Говоря старым языком плаката, они просто политические проститутки. А это, заметим, очень старая и очень почтенная профессия.
Однажды. Как только придет время
Feb. 20th, 2015 08:14 pmНикита Кириллов опубликовал 2 обновления.
- Никита Кириллов поделился фотография Andriy Tsaplienko.11 мин. ·
"Скорпион". Вышел. Жив. Он с горсткой добровольцев держал участок дебальцевского фронта длиной в несколько километров. Ему дали простой приказ - любой ценой при…крыть отход основных сил. Но при этом забыли сказать, что он и его люди смертники. Впрочем, это лишнее. "Скорпион" и сам догадался. Они задержали орду, приняли удар на себя. И выжили, что, возможно, стало сюрпризом для руководства сектора "С". Не было связи. Только с автоматами в руках, скинув тяжелые броники, бойцы прорывались ночью, говорят, ориентироваться приходилось, пердставьте себе, по звездам.. Им повезло. Небо ночью было ясным. Они вышли. Все до одного. И при этом они уверены, что плацдарм можно было удержать. Кстати, я знаю всего лишь две позиции, неформально названные в честь бойцов, их защищавших. "Балу" и "Скорпион". Балу погиб осенью. А "Скорпион" жив. И намерен вернуться на свой блок-пост. Однажды. Когда придет время...
Еще
Ванюшка
lukshinawasy777saito_section_9brinsbyevan_gcrmи нашему анонимному автору с текстом о Токвиле.
Эти 7 активных читателей (на самом деле нас намного больше!) сегодня продолжают дело Дмитрия Фонарева, поражая нацистскую сволочь в самое сердце.
700 % роста. Вы видели где то когда то ТАКУЮ отдачу на капитал?!
Прошел год.
Пройдет еще три или четыре года.
Тактические неудачи были есть и будут.
Но именно они, и только они вне всякого сомнения переплавятся в общий успех.
В общую победу.
Плана "Зрада" - не будет.
Украине - быть.
Щипучие твари
Feb. 20th, 2015 09:19 pmПусть "Крым" валялся.
Но Путину этику блюсти надо было.
Причем существенно раньше чем во время Крыма.
А он решил подразнить гусей - вся эта игра с гомофобией, анти - магнитский закон Ирода...
Вот спрашивается: а какого ляха путин задирал Запад если не имел за душой НИЧЕГО?!
Искандеры?
Они уже не смеются.
Но Путину этику блюсти надо было.
Причем существенно раньше чем во время Крыма.
А он решил подразнить гусей - вся эта игра с гомофобией, анти - магнитский закон Ирода...
Вот спрашивается: а какого ляха путин задирал Запад если не имел за душой НИЧЕГО?!
Искандеры?
Они уже не смеются.
Оригинал взят у navigator011 в Пукин и Ко потерял контроль над ордой. Произошел ползучий переворот
navigator011 в Пукин и Ко потерял контроль над ордой. Произошел ползучий переворотДорогие друзья произошли очень важные события о которых я предупреждал.
««Ордынцы попали в очень опасную вилку, проблема в том, что альфа самец это как граната с вырванной чекой, это разовый продукт.
Самец или должен победить или его нужно уничтожить, иначе он, фигурально выражаясь, взорвется в вашей руке.
Эти процессы подобны сексуальному возбуждению. Самец с эрегированным членом должен «кончить» или его нужно быстро кастрировать.
Вы не можете самца возбудить на победу, а потом, как боевого пса увести с арены.
Самец разрядит (эрегированный член) на вас»»
Любая война рождает своих альфа самцов опьяненных убийствами и кровью.
Искусство войны заключается в постоянным контроле над такими самцами и после или перед закавычиванием войны их быстрая и решительная утилизация. Сталин не смог уничтожить всех самцов отморозков, хотя сильно прорядил их ряды к 1945. Но не успел утилизировать всех
Заминка в быстрой утилизации кончилась утилизацией самого диктатора и его шефа ГБ Берию.
Как мы все знаем самого «отца народов» отравили как собаку и он умирал в своей блевотине долго и мучительно, а Берию расстрелял Жуков предварительно введя войска в Москву и штурмом взяв ГБ.
Именно поэтому при каждом «васке чапаеве» есть свой «комиссар- палач- конвой».
Сейчас после Минска 2 произошел раскол между КГБ (ФСБ) и ГРУ.
ГРУ требует от Захарченко продолжение войны, он испугался, прострелил себе ногу и спрятался в больничке.
ГРУ требует продолжение войны, но КГБ потеряло контроль над некоторыми альфа самцами и понимает что в дондабве рождается их могильщик некой коллективный «жуков».
В число этих могильщиков могут войти самые отвязанные типа Мозгового.
У меня подозрения и некоторая симптоматика подтверждающийся, что гебня потеряла контроль в донбабве.
Именно этим можно объяснить то, что перемирие не наступило.
В донбабве родилось не подвластное гебне движение за продолжение войны.
Пукин в полной растерянности и уже дал указания ликвидировать отмороженных альф.
удастся ли генбе пристрелить взбесившихся и соскочивших с контроля кураторов самцов мы будем сейчас наблюдать.
Я ожидаю, что скоро утилизируют Мозгового и серию других, поменьше калибром, самцов
Ситуация предельно опасная для орды.
Также идут переговоры с Израилем о приобретении точечного оружия для отстрела самцов с дронов, которые отлично зарекомендовали себя для отстрела активных палестинцев
««Ордынцы попали в очень опасную вилку, проблема в том, что альфа самец это как граната с вырванной чекой, это разовый продукт.
Самец или должен победить или его нужно уничтожить, иначе он, фигурально выражаясь, взорвется в вашей руке.
Эти процессы подобны сексуальному возбуждению. Самец с эрегированным членом должен «кончить» или его нужно быстро кастрировать.
Вы не можете самца возбудить на победу, а потом, как боевого пса увести с арены.
Самец разрядит (эрегированный член) на вас»»
Любая война рождает своих альфа самцов опьяненных убийствами и кровью.
Искусство войны заключается в постоянным контроле над такими самцами и после или перед закавычиванием войны их быстрая и решительная утилизация. Сталин не смог уничтожить всех самцов отморозков, хотя сильно прорядил их ряды к 1945. Но не успел утилизировать всех
Заминка в быстрой утилизации кончилась утилизацией самого диктатора и его шефа ГБ Берию.
Как мы все знаем самого «отца народов» отравили как собаку и он умирал в своей блевотине долго и мучительно, а Берию расстрелял Жуков предварительно введя войска в Москву и штурмом взяв ГБ.
Именно поэтому при каждом «васке чапаеве» есть свой «комиссар- палач- конвой».
Сейчас после Минска 2 произошел раскол между КГБ (ФСБ) и ГРУ.
ГРУ требует от Захарченко продолжение войны, он испугался, прострелил себе ногу и спрятался в больничке.
ГРУ требует продолжение войны, но КГБ потеряло контроль над некоторыми альфа самцами и понимает что в дондабве рождается их могильщик некой коллективный «жуков».
В число этих могильщиков могут войти самые отвязанные типа Мозгового.
У меня подозрения и некоторая симптоматика подтверждающийся, что гебня потеряла контроль в донбабве.
Именно этим можно объяснить то, что перемирие не наступило.
В донбабве родилось не подвластное гебне движение за продолжение войны.
Пукин в полной растерянности и уже дал указания ликвидировать отмороженных альф.
удастся ли генбе пристрелить взбесившихся и соскочивших с контроля кураторов самцов мы будем сейчас наблюдать.
Я ожидаю, что скоро утилизируют Мозгового и серию других, поменьше калибром, самцов
Ситуация предельно опасная для орды.
Также идут переговоры с Израилем о приобретении точечного оружия для отстрела самцов с дронов, которые отлично зарекомендовали себя для отстрела активных палестинцев
Tags:
Кремль ненавидит Украину как нацист - еврея.
Кремль истошно вопит о каких то "нацистах" в Киеве.
Так вор громче всех кричит "Держи вора".
Скоро это станет понятно всем.
Кстати вы еще не забыли в какой такой стране хранил свое имущество товарищ Монстрыкин, и какая такая страна сейчас одна из самых активных защитниц путинского курса?
Напомнить?
Легко!
Только раньше многим было неясно - почему же в Чехии.
А теперь - все становится на свои места.
Даже для самых "укуренных".
Ну и ответьте сами себе - долго это еще проживет?
Кремль истошно вопит о каких то "нацистах" в Киеве.
Так вор громче всех кричит "Держи вора".
Скоро это станет понятно всем.
Кстати вы еще не забыли в какой такой стране хранил свое имущество товарищ Монстрыкин, и какая такая страна сейчас одна из самых активных защитниц путинского курса?
Напомнить?
Легко!
Только раньше многим было неясно - почему же в Чехии.
А теперь - все становится на свои места.
Даже для самых "укуренных".
Ну и ответьте сами себе - долго это еще проживет?
2015-02-20 21:49 (местное) <input ... >
Иногда комар несколько суток покоя не дает. Матерый если. Хитрый. Но тем более радостно его прихлопнуть в конце концов. И обоев не жалко. Обои всегда можно переклеить.