Донбасс: мнение умного врага
Sep. 6th, 2014 07:14 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
avderin в Победа ополченцев – ближайший путь к отмене санкций?Оригинал взят у avderin в Победа ополченцев – ближайший путь к отмене санкций?
avderin в Победа ополченцев – ближайший путь к отмене санкций?В украинских событиях руководство России часто бывает нерешительным и непоследовательным. Ситуация меняется каждую неделю, но при этом постоянно остаётся труднопредсказуемой и очень скользкой. На сегодня, мне кажется, вопрос о присоединении Новороссии к России вряд ли даже рассматривается наверху. Дело даже не в санкциях. В Украине Донбасс был кормильцем – хотя лукавая украинская статистика изображает таковым реально убыточный Львов. Которому большую часть дутого и якобы регионального продукта делает местная таможня.
Но, если в Донбассе ввести российские пенсии и зарплаты – он тут же станет по-настоящему убыточным. Продукция местного машиностроения и металлургии может быть конкурентной только при местных, в разы более низких, чем в России, зарплатах. Плюс запредельно изношенное оборудование почти всех заводов, которое надо срочно менять – иначе они встанут через год-два-три. Плюс вызванные войной разрушения. Всё, что можно – из Донбасса уже высосали. Крым Россия ещё переварит и поднимет, но поднимать пол-Украины – это слишком.
После успешного наступления ополчения вырисовывается перспектива существования Новороссии как независимого государства. Не берусь ничего предсказывать – украинская армия пока больше донецко-луганской в разы. А по вооружению превосходит её просто во много раз. Но повстанцы бьют её. После нескольких месяцев непрерывных бомбёжек и обстрелов, как я понял, народ активно пошёл в ополчение. Достали. Есть вероятность появления в ближайшие месяцы ещё и Харьковской или Запорожской республик.
Насколько я понимаю, наступление было подготовлено при активном участии российский стороны. После долгих проволочек и колебаний в Новороссию были впервые вложены серьёзные ресурсы. То, о чём так мечтал Стрелков. Но Стрелкова убрали. Думаю, это было одно из условий увеличения помощи. Для путинского руководства Стрелков никогда не был своим парнем. Более того – это потенциально опасная для него фигура. Москве проще, если в Новороссии будут рулить ребята с региональными, а не глобальными великорусскими амбициями. Местные у руля республик устраивают Москву больше, чем плохо управляемые москвичи.
Теперь Запад грозит России новыми санкциями. Которые, возможно, даже введёт. Но Кремль, похоже, сделал ставку – и вряд ли откажется теперь от активной поддержки повстанцев. Потому что именно их победа (а такая вероятность становится всё более и более реальной) может стать кратчайшим путём к отмене этих санкций.
Развитие успеха армии Новороссии, расширение числа субъектов Новороссии может в считанные месяцы привести к падению режима Порошенко. В результате очередного Майдана или просто дворцового переворота.
В преддверии краха страны (а это сегодня уже вполне вероятная перспектива) это или следующее руководство Украины начнёт переговоры с представителями Юго-Востока. О чём пойдёт речь? Возможно о перемирии. Но, если ополченцы успеют набрать достаточно сил – то однозначным их требованием станет признание Новороссии в качестве независимого государства и полноправного партнёра. Если Украина признает Новороссию (а при ополченских танках под Киевом это просто придётся сделать), то и весь остальной мир признает Новороссию. И причины для санкций против России испарятся, как туман на солнце. Причём, может случиться – что именно такой путь к отмене санкций окажется быстрее любого другого. Для путинского режима это будет двойная победа.
Лично меня мало волнуют амбиции и Путина и Порошенко. Но очень бы хотелось мира, реальной демократии и настоящего процветания для измученной многолетней коррупцией, разграблением, а теперь ещё и войной, Донбасской земли. Способно ли обеспечить это процветание руководство самопровозглашённых республик? Не знаю. Тем более, как и бывает часто при таких революциях, руководство успело уже поменяться несколько раз. И может поменяться ещё.
Честно говоря, не люблю я выдвинутых революцией начальников. Они могут быть интересными ребятами, только хозяйством обычно руководят плохо. Хотя, а кто из украинских деятелей руководил хорошо? Если бы хоть кто-то руководил этой страной нормально – не была бы она сейчас в такой жопе.
Ополченцы вплоть до недавнего времени говорили о готовности войти в состав федеративной Украины – на правах широкой автономии. И предупреждали, что чем больше крови прольётся, тем меньше будет сторонников такого решения среди самого донбасского народа. Теперь, видимо, Рубикон перейдён. О вхождении в Украину больше не говорят. Наоборот говорят, что это исключено. Несколько месяцев бомбёжек и обстрелов убедили местных жителей, что в такой стране они жить не хотят.
Видимо, для порошенковской Украины Донбасс – отрезанный ломоть. Но Украина не ограничивается и не заканчивается нынешней, развязавшей гражданскую войну, камарильей. И, если в Украине придут к власти люди, никак не связанные с нынешним режимом, проведут настоящие реформы, остановят олигархический беспредел, начнут бороться с коррупцией, прекратят языковую дискриминацию, проведут децентрализацию и поделятся с регионами деньгами и властными полномочиями… Кто знает – может быть, в такую обновлённую Украину республики Новороссии и будут готовы войти на правах широкой автономии.
P.S. Написал текст ещё несколько дней назад. А сегодня полномочные делегации Украины и ДНР-ЛНР встечаются в Минске для переговоров о мире.
Но, если в Донбассе ввести российские пенсии и зарплаты – он тут же станет по-настоящему убыточным. Продукция местного машиностроения и металлургии может быть конкурентной только при местных, в разы более низких, чем в России, зарплатах. Плюс запредельно изношенное оборудование почти всех заводов, которое надо срочно менять – иначе они встанут через год-два-три. Плюс вызванные войной разрушения. Всё, что можно – из Донбасса уже высосали. Крым Россия ещё переварит и поднимет, но поднимать пол-Украины – это слишком.
После успешного наступления ополчения вырисовывается перспектива существования Новороссии как независимого государства. Не берусь ничего предсказывать – украинская армия пока больше донецко-луганской в разы. А по вооружению превосходит её просто во много раз. Но повстанцы бьют её. После нескольких месяцев непрерывных бомбёжек и обстрелов, как я понял, народ активно пошёл в ополчение. Достали. Есть вероятность появления в ближайшие месяцы ещё и Харьковской или Запорожской республик.
Насколько я понимаю, наступление было подготовлено при активном участии российский стороны. После долгих проволочек и колебаний в Новороссию были впервые вложены серьёзные ресурсы. То, о чём так мечтал Стрелков. Но Стрелкова убрали. Думаю, это было одно из условий увеличения помощи. Для путинского руководства Стрелков никогда не был своим парнем. Более того – это потенциально опасная для него фигура. Москве проще, если в Новороссии будут рулить ребята с региональными, а не глобальными великорусскими амбициями. Местные у руля республик устраивают Москву больше, чем плохо управляемые москвичи.
Теперь Запад грозит России новыми санкциями. Которые, возможно, даже введёт. Но Кремль, похоже, сделал ставку – и вряд ли откажется теперь от активной поддержки повстанцев. Потому что именно их победа (а такая вероятность становится всё более и более реальной) может стать кратчайшим путём к отмене этих санкций.
Развитие успеха армии Новороссии, расширение числа субъектов Новороссии может в считанные месяцы привести к падению режима Порошенко. В результате очередного Майдана или просто дворцового переворота.
В преддверии краха страны (а это сегодня уже вполне вероятная перспектива) это или следующее руководство Украины начнёт переговоры с представителями Юго-Востока. О чём пойдёт речь? Возможно о перемирии. Но, если ополченцы успеют набрать достаточно сил – то однозначным их требованием станет признание Новороссии в качестве независимого государства и полноправного партнёра. Если Украина признает Новороссию (а при ополченских танках под Киевом это просто придётся сделать), то и весь остальной мир признает Новороссию. И причины для санкций против России испарятся, как туман на солнце. Причём, может случиться – что именно такой путь к отмене санкций окажется быстрее любого другого. Для путинского режима это будет двойная победа.
Лично меня мало волнуют амбиции и Путина и Порошенко. Но очень бы хотелось мира, реальной демократии и настоящего процветания для измученной многолетней коррупцией, разграблением, а теперь ещё и войной, Донбасской земли. Способно ли обеспечить это процветание руководство самопровозглашённых республик? Не знаю. Тем более, как и бывает часто при таких революциях, руководство успело уже поменяться несколько раз. И может поменяться ещё.
Честно говоря, не люблю я выдвинутых революцией начальников. Они могут быть интересными ребятами, только хозяйством обычно руководят плохо. Хотя, а кто из украинских деятелей руководил хорошо? Если бы хоть кто-то руководил этой страной нормально – не была бы она сейчас в такой жопе.
Ополченцы вплоть до недавнего времени говорили о готовности войти в состав федеративной Украины – на правах широкой автономии. И предупреждали, что чем больше крови прольётся, тем меньше будет сторонников такого решения среди самого донбасского народа. Теперь, видимо, Рубикон перейдён. О вхождении в Украину больше не говорят. Наоборот говорят, что это исключено. Несколько месяцев бомбёжек и обстрелов убедили местных жителей, что в такой стране они жить не хотят.
Видимо, для порошенковской Украины Донбасс – отрезанный ломоть. Но Украина не ограничивается и не заканчивается нынешней, развязавшей гражданскую войну, камарильей. И, если в Украине придут к власти люди, никак не связанные с нынешним режимом, проведут настоящие реформы, остановят олигархический беспредел, начнут бороться с коррупцией, прекратят языковую дискриминацию, проведут децентрализацию и поделятся с регионами деньгами и властными полномочиями… Кто знает – может быть, в такую обновлённую Украину республики Новороссии и будут готовы войти на правах широкой автономии.
P.S. Написал текст ещё несколько дней назад. А сегодня полномочные делегации Украины и ДНР-ЛНР встечаются в Минске для переговоров о мире.
А где умный враг?
Date: 2014-09-06 04:58 pm (UTC)1. Донбасс – кормилец Украины? Не верю. Донбасс со своим углем убыточен уже давно. Предприятия Донбасса – это огромная проблема в процессе встраивания Украины в ЕС. Все эти предприятия убыточны, неэкологичны и раздуты. Если большая часть их будет разрушена в ходе боевых действий – это безусловное благо для Украины. Украина реально имеет возможность найти сельскохозяйственную нишу в рамках ЕС.
2. Поиски перемирия с РФ вызваны не «ожиданием краха экономики страны», а имеют вполне приземленные причины – слабость ВСУ перед регулярными войсками РФ. Решение этого – это вопрос короткого времени.
3. Киев никогда не признает Новороссию, как фантазирует автор приведенного материала – ибо это может быть началом конца украинской государственности. Поэтому и Донбасс, и Крым будут жестко давить – вплоть до вхождения их в Украину как побежденных. Лишь после этого предоставят права широкой автономии. А не наоборот.
В общем, не очень умный текст, на мой взгляд. Rook
Re: А где умный враг?
Date: 2014-09-06 05:45 pm (UTC)Вы несомненно умеете вселять уверенность, и это хорошо.
Опровергать Вас сложно, а Вам - легко.
И все же мы обязаны пересматривать иногда ситуацию через чужую оптику.
уверен с этим вы спорить не станете!
Re: А где умный враг?
Date: 2014-09-06 06:21 pm (UTC)Re: А где умный враг?
Date: 2014-09-06 06:22 pm (UTC)Вы слишком требовательны к врагам!
Других у нас для Вас нет! ;)
И жду Вашу позицию по Вашему аккаунту для более оперативной и плотной связи.