![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Вы уж извините, ваш роок может придумывать что угодно. Это не значит, что его фантазии соответствуют действительности.
Во первых Роок не наш а свой, собственный ;)
Ну если желаете, пусть "наш", ок! ;))
Теперь дальше: Роок не "придумывает" а анализирует и прогнозирует - есть разница, притом значительная.
В третьих, в отличие от МНОГИХ Роок НЕ МОЖЕТ "придумать" все что "угодно"!
Роок, опираясь на факты и имеющиеся у него данные осуществляет свое прогнозирование, то есть имеет некую фундированную картину мира, из которой на основе своего анализа строит прогнозы.
Его прогнозы могут отвечать реальности или не отвечать - это абсолютно нормально.
Как только количество неверных прогнозов превысит количество верных, и пт., его ценность как аналитика/прогнозиста понизится, и вот тогда мы начнем говорить - он ни на что не опирается, а стало быть фантазирует.
Вот тогда окажется что правы вы а не он.
Ну а пока - он в фаворе. Ровно настолько, насколько он оказывается прав.
Пока ему или везет, или просто он делает все правильно.
Что - более вероятно.
Ну если желаете, пусть "наш", ок! ;))
Теперь дальше: Роок не "придумывает" а анализирует и прогнозирует - есть разница, притом значительная.
В третьих, в отличие от МНОГИХ Роок НЕ МОЖЕТ "придумать" все что "угодно"!
Роок, опираясь на факты и имеющиеся у него данные осуществляет свое прогнозирование, то есть имеет некую фундированную картину мира, из которой на основе своего анализа строит прогнозы.
Его прогнозы могут отвечать реальности или не отвечать - это абсолютно нормально.
Как только количество неверных прогнозов превысит количество верных, и пт., его ценность как аналитика/прогнозиста понизится, и вот тогда мы начнем говорить - он ни на что не опирается, а стало быть фантазирует.
Вот тогда окажется что правы вы а не он.
Ну а пока - он в фаворе. Ровно настолько, насколько он оказывается прав.
Пока ему или везет, или просто он делает все правильно.
Что - более вероятно.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)
А диалог похож на совещание у шефа по поводу решения производственной проблемы - когда говорят вокруг да около и на посторонние темы, пока шеф не приступит, наконец, непосредственно к теме совещания -). Ну и еще идет в диалоге отчасти прощупывание друг друга, обнюхивание.
Просто обсуждением любой проблемы надо рулить, направлять в нужное русло, а никому неохота, ведь рулить обсуждением - это отчасти взять на себя ответственность за принятие решений, как мне кажется, это на подсознательном уровне зафиксировано.
Боятся ли они завтрашнего дня? Нет, если он будет как сегодняшний, а лучше - как вчерашний-). Хотят ли менять? Хотят, но не сами, пусть будут высказаны предложения, а мы покритикуем, может что-то и примем. Да и вообще серьезные вещи обсуждать можно, когда есть определенный уровень доверия друг к другу, а сейчас с этим напряженка.
Edited at 2014-11-04 01:23 (local)
Просто обсуждением любой проблемы надо рулить, направлять в нужное русло, а никому неохота, ведь рулить обсуждением - это отчасти взять на себя ответственность за принятие решений, как мне кажется, это на подсознательном уровне зафиксировано.
Боятся ли они завтрашнего дня? Нет, если он будет как сегодняшний, а лучше - как вчерашний-). Хотят ли менять? Хотят, но не сами, пусть будут высказаны предложения, а мы покритикуем, может что-то и примем. Да и вообще серьезные вещи обсуждать можно, когда есть определенный уровень доверия друг к другу, а сейчас с этим напряженка.
Edited at 2014-11-04 01:23 (local)
Вы зацепили мощнейшее звено очень серьезной цепочки!
Вы зацепили ключевую проблему современного рунета.
1. В рассмотренной дискуссии нет понимания предмета дискуссии! Участники говорят о чем угодно но не о том о чем надо. То есть, если мы посмотрим дискуссию с точки зрения формулы, мы увидем, что начав тему А она продолжается обсуждением темы даже не Б а какого то Р или М, затем возвращается к теме ... Б, откуда переходят к теме Я..... И так далее.
2. Участники дискуссии (кроме Медведь, Тихомиров) заведомо ПРЕДВЗЯТЫ друг к другу! В таких условиях ведение дискуссии вообще недопустимо. Оно не только бессмысленно, но оно контрпродуктивно и даже деструктивно!
3. Дискуссия заведомо пытается выстроиться вокруг не только деструктивности (мы это уже видели), но и помимо всякой адекватности! Мы уже касались темы неадекватности ватников в посте "Ватники неадекватники"
Итак болезни российской дискуссии: предвзятость участников (и, как вы отмечаете, взаимное недоверие!), неадекватность и неумение/нежелание/неготовность вести строго предметный разговор!
Чем вызывается нежелание говорить по существу, по предмету?
Безответственностью, нежеланием отвечать за свои слова и дела!
Ну....
В принципе, очень радует, что мы сейчас начинаем выходить в дискуссиях на Имеде на эти вещи. У нас хотя и невидимая, но очень жестокая и мощная модерация (практически без "банов"!!!) нацеленная на достижение комфорта для общения участников.
С другой стороны мы жестко отсекаем все попытки общения БЕЗ ПРЕДМЕТА, общения с предвзятым отношением друг к другу, деструктивное общение!
Вы зацепили ключевую проблему современного рунета.
1. В рассмотренной дискуссии нет понимания предмета дискуссии! Участники говорят о чем угодно но не о том о чем надо. То есть, если мы посмотрим дискуссию с точки зрения формулы, мы увидем, что начав тему А она продолжается обсуждением темы даже не Б а какого то Р или М, затем возвращается к теме ... Б, откуда переходят к теме Я..... И так далее.
2. Участники дискуссии (кроме Медведь, Тихомиров) заведомо ПРЕДВЗЯТЫ друг к другу! В таких условиях ведение дискуссии вообще недопустимо. Оно не только бессмысленно, но оно контрпродуктивно и даже деструктивно!
3. Дискуссия заведомо пытается выстроиться вокруг не только деструктивности (мы это уже видели), но и помимо всякой адекватности! Мы уже касались темы неадекватности ватников в посте "Ватники неадекватники"
Итак болезни российской дискуссии: предвзятость участников (и, как вы отмечаете, взаимное недоверие!), неадекватность и неумение/нежелание/неготовность вести строго предметный разговор!
Чем вызывается нежелание говорить по существу, по предмету?
Безответственностью, нежеланием отвечать за свои слова и дела!
Ну....
В принципе, очень радует, что мы сейчас начинаем выходить в дискуссиях на Имеде на эти вещи. У нас хотя и невидимая, но очень жестокая и мощная модерация (практически без "банов"!!!) нацеленная на достижение комфорта для общения участников.
С другой стороны мы жестко отсекаем все попытки общения БЕЗ ПРЕДМЕТА, общения с предвзятым отношением друг к другу, деструктивное общение!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
(Анонимно)
2014-11-04 17:27 (местное)
(178.93.214.179)