Из жж Демуры
Dec. 19th, 2014 01:30 pmОригинал взят у
juve99 в Из жж Демуры
"Вы писали:
Мужики, какие варианты у самого херового сценария, хуйло сказал что переворота дворцового не будет, верю ему) нефть на 40 понятно, на долго понятно, дальше понижение рейтингов страны до мусорного, всех облигаций всяких роснефтей, возможно даже энерго блокада, дальше гипер, неплатежи, хуйло все сидит и твердит осталось потерпеть год, голодные бунты, талоны карточки, ясен хер про всякие работы типа ит технологий можно забыть, бандитизм открытый, криминал везде, хуйло все сидит, прошло 2 года, цены на нефть не ростут, чаще падают, очевидный вариант валить отсюда, самый реальный это безвизовые страны юва, туда можно родителей взять, но сбережений не много долго там не просидеть, купить ружье уехать в деревню подальше от людей, сколько по времени может продолжаться такой пиздец? Пока народ не озверет и не сметет царя?
Я у Демуры не во френдах, но читаю постоянно.
По вашему вопросу каков будет сценарий переворота, ответ есть. И самое забавное, что есть математические модели этого сценария. И самое пикантное, что действующая власть смотрит именно на эту модель. За бугром то же самое.
Понять ее могут не все, но Вы, как "элиотчик", пролагаю, сможете.
Суть в следующем. В свое время группа чилийских социологов исследовала динамику развития бунтов в тюрьмах с разными условиями содержания. И пришла к интересным выводам, которые оказались применимы к более широким социальным группам.
По статистике, продолжительность бунтов в тюрьмах общего режима (по нашей классификации) недолгая, при этом восстания заключенных, как правило, проходят без сильных последствий.
В тюрьмах строго режима бунты возникают редко, но если возникают, то очень кровавые и с серьезными последствиями, как правило убирают тюремную администрацию (то, кто выживает идут в отставку).
В результате социсследований было вы явлено, что разница объясняется особенностями коммуникации заключенных между собой и представителями администрации.
Там, где коммуникации свободны, объективно возникают лидеры, которые аккомулируют мнения большинства и доносят его до "власти". Если власти принимают меры к ужесточению режима, заключенным это не нравится, лидер доносит мнение до администрации. Если меры не предпринимаются, возникает бунт. При этом сила возмущения пропорциональна ограничениям. Администрация может "откатить" изменения назад - бунт прекращается. Все остаются при своих.
Там, где коммуникации ограничены, лидеров не возникает. Администрация ужесточает режим ("закручивает гайки") - обратной связи нет. Недовольство отдельных заключенных во внимание не принимается. Заключенные физически не могут оказать сопротивление.
Далее администрация входит во вкус и снова ужесточает режим: доппоборы, органичения передач. И опять нет реакции.
Модель представляется графически. По оси Х откладывается степень ограничения режима ("шкала угнетения"). По Y - отклик заключенных.
Общий режим - практически линейная зависимость слева направо снизу вверх.
Строгий режим - прямая линия, параллельная оси Х.
Но в кокой-то момент система доходит до такого состояния, что происходит резкий взрыв. "Перегнули палку". Каждый становится сам себе лидер. Много крови и жестокости.
Чтобы как-то успокоить ситуацию новой администрации приходится идти на уступки, но они уже никогда не возвращаются к ситуации, которая была в начале. По сути происходит слом системы и построение новой. На графике это выглядит как горизонтальный зигзаг.
Знаете какой самый частый вопрос задают чиновники из российских регионов, которым про это рассказывают? - Где та граница до которой закручивать можно гайки и как ее отслеживать, находятсь, что называется "на грани".
У модели есть третье и четвертое измерение. Третье - это условия содержания от строго до вольготного (рассмотренные выше - крайности). Четвертое - внешние условия. В зависимости от внешней среды графики масштабируются. На практике это приводит к тому, что в "жестком" варианте внезапно оказывается, что без изменений внутри системы они оказываются в точке, далеко за пределами нормального состояния системы. "Перегретость". В результате малейшее колебание вызывает цепную реакцию и разрушение системы.
Применительно к обществу в целом, это выглядит так: если в обществе есть свобода собраний, то оно стабильно, но власть имущие имеют ограниченные возможности ужесточать порядки. Есть партии, которые концентрируют мнения и доносят его до власти. Если этого нет - власть не слышит мнение, его некому донести. Такая система, даже если она тонко настраивается изнутри, обречена - она рухнет под воздействием внешних факторов.
Применительно к конкретной стране и конкретной ситуации: П. и товарищи назад не отступят, будут дальше ужесточать. Но власть потеряют внезапно и летально."
Мужики, какие варианты у самого херового сценария, хуйло сказал что переворота дворцового не будет, верю ему) нефть на 40 понятно, на долго понятно, дальше понижение рейтингов страны до мусорного, всех облигаций всяких роснефтей, возможно даже энерго блокада, дальше гипер, неплатежи, хуйло все сидит и твердит осталось потерпеть год, голодные бунты, талоны карточки, ясен хер про всякие работы типа ит технологий можно забыть, бандитизм открытый, криминал везде, хуйло все сидит, прошло 2 года, цены на нефть не ростут, чаще падают, очевидный вариант валить отсюда, самый реальный это безвизовые страны юва, туда можно родителей взять, но сбережений не много долго там не просидеть, купить ружье уехать в деревню подальше от людей, сколько по времени может продолжаться такой пиздец? Пока народ не озверет и не сметет царя?
Я у Демуры не во френдах, но читаю постоянно.
По вашему вопросу каков будет сценарий переворота, ответ есть. И самое забавное, что есть математические модели этого сценария. И самое пикантное, что действующая власть смотрит именно на эту модель. За бугром то же самое.
Понять ее могут не все, но Вы, как "элиотчик", пролагаю, сможете.
Суть в следующем. В свое время группа чилийских социологов исследовала динамику развития бунтов в тюрьмах с разными условиями содержания. И пришла к интересным выводам, которые оказались применимы к более широким социальным группам.
По статистике, продолжительность бунтов в тюрьмах общего режима (по нашей классификации) недолгая, при этом восстания заключенных, как правило, проходят без сильных последствий.
В тюрьмах строго режима бунты возникают редко, но если возникают, то очень кровавые и с серьезными последствиями, как правило убирают тюремную администрацию (то, кто выживает идут в отставку).
В результате социсследований было вы явлено, что разница объясняется особенностями коммуникации заключенных между собой и представителями администрации.
Там, где коммуникации свободны, объективно возникают лидеры, которые аккомулируют мнения большинства и доносят его до "власти". Если власти принимают меры к ужесточению режима, заключенным это не нравится, лидер доносит мнение до администрации. Если меры не предпринимаются, возникает бунт. При этом сила возмущения пропорциональна ограничениям. Администрация может "откатить" изменения назад - бунт прекращается. Все остаются при своих.
Там, где коммуникации ограничены, лидеров не возникает. Администрация ужесточает режим ("закручивает гайки") - обратной связи нет. Недовольство отдельных заключенных во внимание не принимается. Заключенные физически не могут оказать сопротивление.
Далее администрация входит во вкус и снова ужесточает режим: доппоборы, органичения передач. И опять нет реакции.
Модель представляется графически. По оси Х откладывается степень ограничения режима ("шкала угнетения"). По Y - отклик заключенных.
Общий режим - практически линейная зависимость слева направо снизу вверх.
Строгий режим - прямая линия, параллельная оси Х.
Но в кокой-то момент система доходит до такого состояния, что происходит резкий взрыв. "Перегнули палку". Каждый становится сам себе лидер. Много крови и жестокости.
Чтобы как-то успокоить ситуацию новой администрации приходится идти на уступки, но они уже никогда не возвращаются к ситуации, которая была в начале. По сути происходит слом системы и построение новой. На графике это выглядит как горизонтальный зигзаг.
Знаете какой самый частый вопрос задают чиновники из российских регионов, которым про это рассказывают? - Где та граница до которой закручивать можно гайки и как ее отслеживать, находятсь, что называется "на грани".
У модели есть третье и четвертое измерение. Третье - это условия содержания от строго до вольготного (рассмотренные выше - крайности). Четвертое - внешние условия. В зависимости от внешней среды графики масштабируются. На практике это приводит к тому, что в "жестком" варианте внезапно оказывается, что без изменений внутри системы они оказываются в точке, далеко за пределами нормального состояния системы. "Перегретость". В результате малейшее колебание вызывает цепную реакцию и разрушение системы.
Применительно к обществу в целом, это выглядит так: если в обществе есть свобода собраний, то оно стабильно, но власть имущие имеют ограниченные возможности ужесточать порядки. Есть партии, которые концентрируют мнения и доносят его до власти. Если этого нет - власть не слышит мнение, его некому донести. Такая система, даже если она тонко настраивается изнутри, обречена - она рухнет под воздействием внешних факторов.
Применительно к конкретной стране и конкретной ситуации: П. и товарищи назад не отступят, будут дальше ужесточать. Но власть потеряют внезапно и летально."
no subject
Date: 2014-12-19 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-12-19 02:44 pm (UTC)Скажем, недопустимые законы: когда этот принцип уловит 15 миллионов людей (и это более чем вероятно) режим рухнет немедленно.
Представьте себе, что в кафе люди не станут спрашивать пуина - можно ли им курить, продавщицы будут продавать спиртное кому и когда угодно.
Это не анархия.
Это явочное расширение границы в которую никто не имеет право влезать.
И как только это случится, симулякр "стабильности" немедленно сдуется.
А вслед за ним сдуется и вся эта никчемная обанкротившаяся власть.
И вот тогда, когда место окажется расчищенным, мы сможем построить и фонд СКИФ, и новую школу и реализовать много лежащих сегодня под спудом наработок.
Тем более что мы ясно показываем - мир уже нашел колоссальные средства на продвижение в 6 техноуклад, по нашим оценкам не меньшие чем 1, 5 триллионов долларов (мы полагаем что на самом деле в 3 - 4 раза больше).
И вопрос стоит в том сумеем ли ИМЕННО МЫ, как субъект включиться в этот процесс, или опоздаем и окажемся на его обочине.
no subject
Date: 2014-12-19 06:21 pm (UTC)Я наблюдаю за Вашей активной перепиской с нави и в связи с этим мнение.
Тер-рия Калининградской обл. сильно отделена от РФ и фактически является слабо связуемым анклавом. Так называемая отрицательная связываемость. При критических сценариях на большой земле, она фактически становится отдельной территорией («отдать концы»).
Вам там очень повезло в этом плане. Развал РФ этой тер-рии значительных проблем не создаст. Ступор карательного аппарата в начале, далее их общение с заинтересованными людьми сильного мира сего и вуаля. Варианты от хорошего до замечательного. Период нестабильности минимальный. И как многие русские хотят – вокруг одни русские. Ну будет как у нас немного смотрящих иностранцев во власти. Церберы на первых порах обязательно нужны. У всех бывших совков сильно развился на генетическом уровне за 23 года хватательный рефлекс. Сплошные клептоманы.
Так что не на Кипр надо ехать. Вы не рекламируете этот несложный путь страждущим по причине нежелания увеличения «беженцев»?
Система включила обратный отсчет. Любые действия для ускорения результата на данном этапе уже не рациональны. Приложенный вектор не сильно будет влиять на скорость, а тем более результат.
Время неумолимо тикает.
Спасти всех нельзя. Для воспитания и приведение в сознание оболваненный народ задача практически не выполнима. Их надо водить 40 лет где-то, где водить и как кормить вообще не понятно. Не забываем про генетику, историческую память и т.п. Никакие альтруисты, праведники и иже с ними с этим не справятся. Развитые государства с этим то же не справятся да и не надо это им. Только следующие поколения у коих разум будет свободен от того варварства, что сделали с их родителями гебня, вот только они имеют шанс. Критическая величина здесь – время.
Я думаю либо Вы искренне не понимаете неподъемность задачи либо, что ближе, это лукавство.
Критическая масса – это сколько?
no subject
Date: 2014-12-20 10:47 am (UTC)Итак:
Уважаемый Сергей.
Разумеется речи не идет ни о каком лукавстве.
Есть и теневой кабинет, есть и бешеное противодействие его работе со стороны органов в нашем регионе.
Все это совершенно известные факты.
В то же время!
Ну где же Вы были с вашей идеей хотя бы года три назад?!!!!!!...
Она верна!
Она КРАСИВА!
Она - правильна.
Но ПОЗДНО.
(Вы не патологоанатомом, работали, а то анекдот есть на тему.....?)
Давайте по пунктам.
1. фактически становится отдельной территорией
Во многом это так. И - не так. Политическая и прочие социальные виды культуры последние 10 лет целенаправленно подрывались. Ломка демократических институтов во многом касалась и нашего региона;
2. не на Кипр надо ехать
Все это прекрасно!
Но Кипр - идея навигатора.
Мы же предложили жителям региона идею ТЕНЕВОГО КАБИНЕТА.
В кабинет приглашались люди заведомо более или менее успешные хотя бы по минимальным меркам - не бомжи, работающие//способные себя прокормить, и даже по нашим оценкам способным вложить небольшие (ок $ 4000 за год) в работу самого кабинета.
То есть мы не платили им зарплату, они сами приносили какие то ресурсы, хотя бы что бы заказать себе на встрече пиво и пиццу.
Но представьте себе если бы мы начали кого то в наш регион приглашать.
А КУДА?!
В голое поле?!
Мы разве смогли бы дать жилье/работу?!
Нет, увы у нас нет таких ресурсов на сегодня, и более того, мы пока не уверены что мы способны получить власть в описанном Вами случае. Наибольшее - провести на свободных демократических выборах часть участников нашего кабинета в новую власть.
Это - да. Это - вариант. Но мы несем ответственность. По меньшей мере свою долю ее.
Но рассчитывать на большее - даже исключив сегодняшний террор гэбни - сложно.
Но идея в целом ВЕРНА.
Если кто то захочет приехать ПОД ПРОЕКТЫ КАБИНЕТА на своем обеспечении (жилье, работа...). То даже сейчас - еще не совсем поздно!
Какие требования?
В общем - небольшие.
Иметь образование, желательно высшее, быть специалистом в своем деле...
Ну а направления - они все опубликованы, мы их не скрываем.
3. Система включила обратный отсчет. Любые действия для ускорения результата на данном этапе уже не рациональны. Приложенный вектор не сильно будет влиять на скорость, а тем более результат.
Время неумолимо тикает.
Калашников публикует материал:
"Критиковать Путина отныне совершенно бессмысленно" (http://m-kalashnikov.livejournal.com/2062967.html)
то есть фактически он полностью видит то о чем говорите и вы.
Мы уже почти год (больше) не боремся "против" системы, мы создаем свою параллельную.
И насчет вектора и отсчета времени вы во многом правы.
4. Я думаю либо Вы искренне не понимаете неподъемность задачи либо
Понимаем.
Но считаем что работать в любом случае надо.
Критическая масса на наш взгляд - это примерно 15 000 000 человек.
Рабочая команда которая нам необходима - за 3 - 4 года ближайших - до 10 000.
В любом случае - спасибо Вам за участие в той форме в которой Вы оказались способными его предпринять.
Но мы работаем максимально серьезно, с максимальной нацеленностью на эффективность.
Слышим любые идеи, и готовы сотрудничать со всеми конструктивными участниками.