Эмансипация молодежи. Мысли в слух.
Jun. 12th, 2015 06:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Оригинал взят у ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
cgbpol в Эмансипация молодежи. Мысли в слух.
cgbpol в Эмансипация молодежи. Мысли в слух.Тут у уважаемого imed3 зашла речь про снижения избирательного возраста, а действительно с какого возраста человеческий детеныш становиться настолько социализированным, что-бы получить от общества все права и осмыслить приобретенные с этими правами обязанности и стать полноценным членом общества и иметь право называть себя Человеком, который звучит гордо?
Мы не говорим про гарантии общества и государства для личности, для гражданина или не гражданина, они как раз приобретаются с рождением и диффиренцируються со страной проживания и социальным статусом. Речь пойдет о правах и обязанностях человека как гражданина своей страны и полноправного члена общества. Ведь все мы сталкивались с подростком 12 лет здаво рассуждающим о вещах которые не всегда доступны для более зрелых умов, и с великовозрастным раздолбаем который и после 30-ти ведет себя как неуравновешенный ребенок.
Количество прожитых лет? Накопленный жизненный опыт? Багаж знаний? Осознание себя как составной части чего-то большего? Что ДОЛЖНО являться определяющим в предоставлении молодому человеку всех прав. И стоит ли просто при достижении 14-16-18-21 вываливать на человека дополнительные права? Нате Вам пользуйтесь! И будут ли цениться эти права человеком получившим их на халяву? Или и отношение будет как к всему дармовому?
Может стоит обратиться к писателям фантастам? Да это звучит смешно, но стоит вспомнить, что еще каких-то 50 лет назад о компьютерах дома и сотовых телефонах писали только фантасты, а сто лет назад они писали о телевидении и космических полетах, а еще раньше о автомобилях, самолетах и подводных лодках. А теперь это никого не удивляющая повседневность.
Роберт Энсон Хайнлайн первый профессиональный писатель-фантаст в США. Роман "Звездный десант"(1959 год), общество которое делиться на граждан и неграждан. Стать гражданином можно только одним способом - провести минимум два года(или пока в тебе есть необходимость) на федеральной службе(не обязательно военной) и не деньги, не положение в обществе не могут этого изменить. То есть права нужно заслужить, пожертвовать своим временем, своими желаниями, своим трудом, рискнуть здоровьем и собственной жизнью, что-бы доказать, что ты можешь принимать решения, подчиняться другим, командовать другими и не ради собственной выгоды, а на пользу своему государству и обществу.
Дико звучит не правда-ли? А если задуматься? Нужен ли обществу член который думает только о себе и готов требовать от государства дополнительных прав и привелегий ничего взамен не предоставляя? В современном обществе культивируется "идеальный потребитель", для которого на первом месте стоит даже не "мне нужно", а "я хочу", то есть желания, а не потребности. И идеалом является некий "сферический бизнесмен в вакууме" который ничего не делает, но может позволить себе осуществить любое материально желание. А государство является некоей досадной помехой, которая мало того, что собирает налоги которые тратяться непойми как и непойми куда, так еще и требует что-то, то подчиняться глупым законам, то служить в армии которая должна защищать не пойми от кого. Но кроме неявного(ну или явного) раздражения это ничего не вызывает. Где действие? Где попытка изменить законы? Где отстаивание своих прав? Только разговоры(причем и они уже переехали с кухонь, в уютные бложики и вконтактик)! Людей отучили действовать, нет стимула, ведь это не несет прямой материальной выгоды, а абстрактное право голоса или право подать(даже подписать) петицию, это что-то из той же области, как и полеты в космос - кто-то летает, что-то делает, ну наверное им нравиться. Права полученые без затраченых усилий - не ценятся и не реализуются, ведь мало иметь право голоса, этим правом надо еще и воспользоваться!
Сергей Лукьяненко, достаточно спорный как личность, да наверное уже немного поисписавшийся российский фантаст. Рассказ "Дорога на Веллесберг"(1990 год) и роман "Лорд с планеты Земля"(1996 год). Человечество процветает, общество в состоянии обеспечить любого необходимым для жизни минимумом благ. Неквалифицированным трудом занимаются машины, в результате чего труд каждого перестал быть необходимостью. Труд остаётся стимулом — работающий, даже на самой простой работе, вправе получить гораздо больше, чем неработающий. Возраст совершеннолетия давно отменён. Человек считается взрослым с того момента, как сдаст экзамен и получит знак самостоятельности с запрессованным внутрь него идентификатором и надписью: «Достиг возраста персональной ответственности». Вторая ступень — коллективная ответственность, получивший его может работать там, где нужно нести ответственность за других. Как правило, знак персональной ответственности получают ещё в подростковом возрасте.
Идея сдачи экзамена(а скорее теста) на самостоятельность и принятие решений, в принципе не нова. А вот что должно проверяться на таком экзамене? Не знание школных предметов - это точно! А что? Человек создавший в реальности подобный тест, я думаю будет достоин не одной только Нобелевской премии! Но и это толкает человека именно на готовность к действиям, ты хочешь и можешь реализовывать права гражданина? Докажи! А если тебе это не надо, оставайся частичкой серой массы, но и никакого влияния на остальных тебе не светит.
И вот что я хотел всем этим потоком сознания в тарелку с супом сказать: Любые права связаны с определенными обязанностями, хочешь больше прав, готовся к тому что и количество обязанностей возрастет. И все что получается автоматом, без усилий - не цениться и не используется! А то что получено с огромным трудом и доступно не всем, стараешся использовать по максимуму. Так что не возраст должен быть определяющим в получении прав, а готовность этих прав добиться и их реализовать!
imed3 зашла речь про снижения избирательного возраста, а действительно с какого возраста человеческий детеныш становиться настолько социализированным, что-бы получить от общества все права и осмыслить приобретенные с этими правами обязанности и стать полноценным членом общества и иметь право называть себя Человеком, который звучит гордо?Мы не говорим про гарантии общества и государства для личности, для гражданина или не гражданина, они как раз приобретаются с рождением и диффиренцируються со страной проживания и социальным статусом. Речь пойдет о правах и обязанностях человека как гражданина своей страны и полноправного члена общества. Ведь все мы сталкивались с подростком 12 лет здаво рассуждающим о вещах которые не всегда доступны для более зрелых умов, и с великовозрастным раздолбаем который и после 30-ти ведет себя как неуравновешенный ребенок.
Количество прожитых лет? Накопленный жизненный опыт? Багаж знаний? Осознание себя как составной части чего-то большего? Что ДОЛЖНО являться определяющим в предоставлении молодому человеку всех прав. И стоит ли просто при достижении 14-16-18-21 вываливать на человека дополнительные права? Нате Вам пользуйтесь! И будут ли цениться эти права человеком получившим их на халяву? Или и отношение будет как к всему дармовому?
Может стоит обратиться к писателям фантастам? Да это звучит смешно, но стоит вспомнить, что еще каких-то 50 лет назад о компьютерах дома и сотовых телефонах писали только фантасты, а сто лет назад они писали о телевидении и космических полетах, а еще раньше о автомобилях, самолетах и подводных лодках. А теперь это никого не удивляющая повседневность.
Роберт Энсон Хайнлайн первый профессиональный писатель-фантаст в США. Роман "Звездный десант"(1959 год), общество которое делиться на граждан и неграждан. Стать гражданином можно только одним способом - провести минимум два года(или пока в тебе есть необходимость) на федеральной службе(не обязательно военной) и не деньги, не положение в обществе не могут этого изменить. То есть права нужно заслужить, пожертвовать своим временем, своими желаниями, своим трудом, рискнуть здоровьем и собственной жизнью, что-бы доказать, что ты можешь принимать решения, подчиняться другим, командовать другими и не ради собственной выгоды, а на пользу своему государству и обществу.
Дико звучит не правда-ли? А если задуматься? Нужен ли обществу член который думает только о себе и готов требовать от государства дополнительных прав и привелегий ничего взамен не предоставляя? В современном обществе культивируется "идеальный потребитель", для которого на первом месте стоит даже не "мне нужно", а "я хочу", то есть желания, а не потребности. И идеалом является некий "сферический бизнесмен в вакууме" который ничего не делает, но может позволить себе осуществить любое материально желание. А государство является некоей досадной помехой, которая мало того, что собирает налоги которые тратяться непойми как и непойми куда, так еще и требует что-то, то подчиняться глупым законам, то служить в армии которая должна защищать не пойми от кого. Но кроме неявного(ну или явного) раздражения это ничего не вызывает. Где действие? Где попытка изменить законы? Где отстаивание своих прав? Только разговоры(причем и они уже переехали с кухонь, в уютные бложики и вконтактик)! Людей отучили действовать, нет стимула, ведь это не несет прямой материальной выгоды, а абстрактное право голоса или право подать(даже подписать) петицию, это что-то из той же области, как и полеты в космос - кто-то летает, что-то делает, ну наверное им нравиться. Права полученые без затраченых усилий - не ценятся и не реализуются, ведь мало иметь право голоса, этим правом надо еще и воспользоваться!
Сергей Лукьяненко, достаточно спорный как личность, да наверное уже немного поисписавшийся российский фантаст. Рассказ "Дорога на Веллесберг"(1990 год) и роман "Лорд с планеты Земля"(1996 год). Человечество процветает, общество в состоянии обеспечить любого необходимым для жизни минимумом благ. Неквалифицированным трудом занимаются машины, в результате чего труд каждого перестал быть необходимостью. Труд остаётся стимулом — работающий, даже на самой простой работе, вправе получить гораздо больше, чем неработающий. Возраст совершеннолетия давно отменён. Человек считается взрослым с того момента, как сдаст экзамен и получит знак самостоятельности с запрессованным внутрь него идентификатором и надписью: «Достиг возраста персональной ответственности». Вторая ступень — коллективная ответственность, получивший его может работать там, где нужно нести ответственность за других. Как правило, знак персональной ответственности получают ещё в подростковом возрасте.
Идея сдачи экзамена(а скорее теста) на самостоятельность и принятие решений, в принципе не нова. А вот что должно проверяться на таком экзамене? Не знание школных предметов - это точно! А что? Человек создавший в реальности подобный тест, я думаю будет достоин не одной только Нобелевской премии! Но и это толкает человека именно на готовность к действиям, ты хочешь и можешь реализовывать права гражданина? Докажи! А если тебе это не надо, оставайся частичкой серой массы, но и никакого влияния на остальных тебе не светит.
И вот что я хотел всем этим потоком сознания в тарелку с супом сказать: Любые права связаны с определенными обязанностями, хочешь больше прав, готовся к тому что и количество обязанностей возрастет. И все что получается автоматом, без усилий - не цениться и не используется! А то что получено с огромным трудом и доступно не всем, стараешся использовать по максимуму. Так что не возраст должен быть определяющим в получении прав, а готовность этих прав добиться и их реализовать!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-12 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-12 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-12 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-12 06:00 pm (UTC)Во многом, очень во многом.
Но!
Мы обещали репост, значит - репост: обсуждаем!
no subject
Date: 2015-06-12 06:08 pm (UTC)Так а я что делаю?
:)
no subject
Date: 2015-06-12 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 10:21 am (UTC)То есть это длжно быть нечто не "принудительное" а именно что добровольное.
То есть общестов должно создавать УСЛОВИЯ для раскрытия каждого.
То есть должна быть некая многовекторная (деунифициованная) система "раскрытий".
Хочешь, как говорится лучшим среди онанистов - прояви себя и получи.... ну что там угодно - патент секс инструктора...
Ну это конечно такой, экзотический пример.
Ну например делаем "стокилометровый полигон" для вождения.
Приходит человек говорит - хочу машину.
Человеку "восемь лет".
Может "дотянуться до руля и пеалей"?
САДИСЬ.
Завелся, поехал?
Все средства безопасности (ремень, подушки, амортизаторы) на учебной (но полностью похожей) машине.
Например от "8 до 12 лет" встроенное ограничение - не более 40 км в час.
Сел, поехал.
Маршрут прошел - права получай.
Ну примерно.
Тут вот что важно: создание таких "полигонов", "условий" -
это ПОТРЯСАЮЩИЙ ПО СВОЕЙ МОЩНОСТИ ИНВЕСТИЦИОННЫЙ ПРОЕКТ "вселенского масштаба", и между прочим - инструмент развития ("давать нобелевские премии") человеческой МЫСЛИ.
И мы переключаем МЫСЛЬ с создания "орудий для убийств" на генерирование инструментов развития.
Это - "заход" на "новую" (нерепрессивную!) цивилизацию.
no subject
Date: 2015-06-13 10:36 am (UTC)Не хочешь получать право управления автомобилем - езди на общественном транспорте.
Не хочешь избираться и быть избранным - сиди дома, но и не жалуйся, что без тебя принимают "неправильные" решения.
А по поводу права управления, да хоть с 6 лет! Но только если вместе с этим наступит и возраст привлечения к уголовной ответственности и материальная ответственность. Мало уметь управлять автомобилем! Надо еще осознавать, что твои действия могут причинить кому-то вред и быть готовым отвечать за свои действия.
no subject
Date: 2015-06-13 10:43 am (UTC)ПЛЮС МНОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
no subject
Date: 2015-06-13 10:44 am (UTC)Да хоть с пеленок.
Это разумно.
Сел за руль, разбил/убил - за это и ответь в той мере которая существует.
НО только по ЭТОМУ, а не по чему иному.
no subject
Date: 2015-06-13 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-13 11:00 am (UTC)Свобода без ответственности есть "воля", или проще говоря - беспредел.
А то у вас, извините, получалось, что мои ПРАВА порождают мои же ОБЯЗАННОСТИ.
А так не бывает.
no subject
Date: 2015-06-12 06:05 pm (UTC)корреспонденция права это совсем другое чем то о чем говорит уважаемый автор поста.
Он почему то считает что "Любые права связаны с определенными обязанностями, хочешь больше прав, готовся к тому что и количество обязанностей возрастет".
Первая часть фразы - верна, а вот вторая....!!!!!!!
Это ошибка многих и очень многих.
НЕИЗВЕСТНО ОТКУДА БЕРЕТСЯ ЭТА ОШИБКА НО ОНА фактически СУЩЕСТВУЕТ!
А ведь МОИ права порождают ЕГО обязанности!
И - никак иначе!
МОИ права НИКАК не порождают МОИХ ЖЕ (?!!! - что за абсурд?!) обязанностей!
Так не бывает потому что так просто не может быть НИКОГДА.
Это вообще научный принцип, восходящий к закону Ломоносова - Лавуазье!
Принцип баланса, принцип корреспонденции:
здесь чего то прибыло - там убыло.
Но не бывает так что бы здесь И прибыли И убыло!
....
это странное заблуждение, и как с ним воевать - если честно пока СОВСЕМ НЕПОНЯТНО!
no subject
Date: 2015-06-12 06:14 pm (UTC)От чувства справедливости.
"Senpagaj bombonoj ne ekzistas", типа.
:)
no subject
Date: 2015-06-12 06:20 pm (UTC)дополните фразу ;)
no subject
Date: 2015-06-12 06:24 pm (UTC):)
no subject
Date: 2015-06-12 06:27 pm (UTC)Научныйподходнаш!
И - ниипет! ;)
no subject
Date: 2015-06-13 10:14 am (UTC)Человек получил право голоса(и право избираться), одновременно с этим он получает ответственность за свой выбор, то есть должен осознавать, что придя или не придя на избирательный участок не просто ставит галочку на бумажке, а делает ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР, за который потом сам будет отвечать! То есть перед тем как поставить галочку, человек ОБЯЗАН разобраться за кого он голосует. Может так понятнее? ;)
no subject
Date: 2015-06-12 05:47 pm (UTC):)
"а готовность этих прав добиться и их реализовать!" должно обеспечить общество.
no subject
Date: 2015-06-13 10:11 am (UTC)Можно было еще АиБ вспомнить, но что-то как-то не сложилось... ;)