Украина - Россия: реальное непонимание превосходства модели

[imed3]

В России есть реальное непонимание превосходства украинской пост - майданной модели над российской текущей.
Проще говоря, люди в России РЕАЛЬНО полагают что "в Украине ситуация хуже, чем в России", в то время как объективно, ситуация в Украине кратно лучше чем в России.
Что с этим не/пониманием делать мы пока не знаем, но оно существует реально и об/субъективно и должно каким то образом объективно разрешаться.
Субъектом разрешения этого непонимания ничто не мешает быть нам, но это возможно лишь после понимания того, что с этим реально делать, как эту проблему решать.
Надеемся на участие наших читателей в разрешении этой проблемы.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Comments

[imed3.livejournal.com]

Мы предоставляем слово любым сферическим ватникам, когда и если они ведут адекватный диалог.
Ваши вопросы адекватны, только объясните сначала что есть "т.н заробитчане".
А то вопрос - по делу, а предмет НЕ ОПРЕДЕЛЕН.

[godzillka69.livejournal.com]

Т.н. "заробитчане" это трудовые мигранты из украинского рая в российский ад, миллиона эдак три, а то и больше.

[imed3.livejournal.com]

Спасибо за пояснение.
И что с ними "не так"?

[art-off-arts.livejournal.com]

С ними всё так. Просто, большое наличие украинских заробитчан на территории России говорит о том, что представленные выше кхм... "модели" не более чем мрии авторов данного жж, предназначенные для заработка. Само собой список счетов, аля "дайте грошей" в конце каждого из постов - тому подтверждение. Если не ошибаюсь СУПом это не приветствуется.

[imed3.livejournal.com]

Если все так то хорошо.
А то уж мы как то напряглись, решили вдруг чего то не знаем.
Наличие укаинских заробитчан на территории России и многих других стран говорит только об одном:
худо или бедно международные принципы свободы перемещения людей, свободы труда и капитала - работают.
Больше ни о чем особенном эти цифры не говорят.
Конечно есть темные силы, желающие работу этих принципов поломать, и возможно ваш комментарий вольно или невольно льет воду на мельницу этих сил.
Это неплохо, так как свобода - это всегда конкуренция, и если мы за свободу то и за конкуренцию тоже.
Конечно можно по разному распорядиться свободой, но в то же время мы убеждены что по большому счету конкурентность модели всегда приводит к тому что именно ценности означенные выше стратегически находятся в условном плюсе.
В любом случае ваша точка зрения ни чем не хуже и не лучше любой другой.
По поводу хозяев этой площадки они наверняка лучше знают что ими приветствуется, а что нет, так что здесь разговор вряд ли предметен.
Касаемо того что этот жж создан ради заработка - познакомьтесь с материалами на эту тему и сделайте ваши выводы не по наитию а на основе твердых фактов.

[art-off-arts.livejournal.com]

Кстати да, переход Крыма под Российский триколор замечательно вписывается в модель свободы и конкуренции! Тут всё верно.

По поводу темных сил, то они несомненно есть, одна только дискриминация заробитчан в Польше чего стоит.

[imed3.livejournal.com]

Модель с зелеными человечками - эффективна, но вряд ли уж долговечна.

[art-off-arts.livejournal.com]

Извините, но это вывод по наитию. Жители Калининграда и Курильских островов с вами не согласятся. :)

Впрочем жизнь многовариантна, если действующая Украинская власть в данной "модели" сможет вернуть хотя бы шельф острова "Змеиный", то кто знает, кто знает... Но! Там ведь даже зеленых человечков не было.

[victorhara007.livejournal.com]

Не надо прикидываться шлангом.
Ответь просто на вопрос: почему миллионы украинцев работают на территории России?
Попутно ответь на другой вопрос: почему не наблюдается обратной ситуации.
Время пошло.

[imed3.livejournal.com]

насчет шланга и время пошло.
За такие выходки в этом блоге очень легко получить бан.
Время для уяснения - пошло.

[victorhara007.livejournal.com]

Ответы на вопросы будут?

[imed3.livejournal.com]

формулируйте.
посмотрим.
адекватным вопросам у нас всегда находился адекватный ответ.

[victorhara007.livejournal.com]

1. Почему миллионы украинцев работают на территории России?
2. Почему не наблюдается обратной ситуации - россияне не работают на Украине?

[imed3.livejournal.com]

Спасибо за Ваши вопросы.
Что ж, вопросы поставлены, мы считаем своим долгом дать на них необходимый ответ.
Итак.
1. Каждый человек согласно принципам свободы перемещения людей, капиталов, товаров, работ и услуг имеет право выбирать место работы, форму движения своих личных средств и так далее.
Таким образом каждый человек принимая решение учитывает весь комплекс обстоятельств, позволяющий воспользоваться ему своими правами и свободами.
было бы странно утверждать что украинцев каким то образом касается некий любой иной подход, наверное вы согласитесь с этим.
Поэтому суть вопроса именно в украинцах - не очень ясна.
С таким же успехом можно задать вопрос о том почему около 50 тысяч поляков уезжают из страны на работу в более западные края, а многие и не возвращаются.
Если же попробовать дать вам ответ на конкретно сформулированный вопрос
"Почему миллионы украинцев работают на территории России" то придется признать, что такие вопросы ВРЯД ЛИ КОРРЕКТНЫ САМИ ПО СЕБЕ, в силу того что у каждого из ТРЕХ МИЛЛИОНОВ разных людей существует значительное количество собственных мотивов, приводящих в конечном итоге к тому решению - ответу которое они принимают для себя.
Социология иногда позволяет давать ответы за большие массы людей, но мы к сожалению вряд ли обладаем столь мощной машиной, позволяющей давать ответ на ДАННЫЙ вопрос в призме именно социологического научного знания.

2. На этот вопрос дать ответ существенно проще.
Для его разрешения по существу мы видим как минимум целый комплекс причин.
а. Экономическая ситуация до Майдана в России была лучше чем в Украине.
б. Украина закрыла возможность гражданам станы агрессора для въезда.
в. Путинское телевидение сеет рознь между простыми россиянами и украинцами.
г. Многие россияне после Майдана утратили реальную ориентировку в перспективах развития Украины.
Еще раз спасибо вам за вопросы.
Надеемся, что мы с вами совместными усилиями сможем раскрывать реалии ключевых аспектов как экономики так и двусторонних отношений между РФ и Украиной.

[Илья Козлов (from livejournal.com)]

Обычно люди едут туда, где лучше.
Допустим что россияне не едут в/на Украину из-за телевизора.
Но почему не наблюдается массового возврата трудовых мигрантов из Украины домой?

[imed3.livejournal.com]

хороший между прочим вопрос.
причины для этого наверняка существуют.
однако выявить весь комплекс таких причин не имея развитого социологического аппарата - вряд ли возможно

[Илья Козлов (from livejournal.com)]

>>> ... в то время как объективно, ситуация в Украине кратно лучше чем в России.

Что означает фраза "в стране A ситуация лучше чем в стране B". Как определить "лучшесть"?

[saito-section-9.livejournal.com]

>>Но почему не наблюдается массового возврата трудовых мигрантов из Украины домой?

Вы хоты бы сперва у росстата поинтересовались, перед тем как подобную чушь городить.

[Илья Козлов (from livejournal.com)]

2015 год прибыло из У 194180 убыло в/на 48049
194180 - 48049 = 146131
прежде чем к госкомстату посылать сходи туда сам
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#

[saito-section-9.livejournal.com]

Т.е. вы считаете, что все, кто пересёк границу только в одну сторону,— поголовно трудовые мигранты.
А ничего, что "украинцы" являются вторым по величине национальным меньшинством в РФ и довольно тесно связаны с родственниками в Украине?
Да и как быть с тем фактом, что десятью годами ранее в РФ насчитывалось почти семь миллионов трудовых мигрантов из Украины (переводивших часть заработанных денег в Украину), а сейчас их в шесть раз меньше?

[infrawise.livejournal.com]

Заробитчане - существенный источник валюты в 2016 году
https://youtu.be/h8cRyHId7U4?t=2775

[saito-section-9.livejournal.com]

Забавный оратор.
Цифры по объемам денежных переводов физлиц, прямым инвестициям, объемам украинского импорта/экспорта и торговому сальдо вполне доступны и любой, освоивший в школе действия с процентами, может прикинуть.
Может ли доля в пару процентов от притока валюты в страну как-то серьезно влиять на курс национальной валюты или забавный оратор срёт в уши?

[imed3.livejournal.com]

++
Рады вас видеть, коллега.

[Илья Козлов (from livejournal.com)]

но вы эти цифры не приведёте, конечно же. А то зрада получится.
А должна быть перемога.

[saito-section-9.livejournal.com]

>>но вы эти цифры не приведёте, конечно же

"Кацап не может не спиздеть"(с)

Прямые иностранные инвестиции в Украину. Минфин
Экспорт и импорт Украины. Минфин
Статистика внешнего сектора. НБУ
Внешнеэкономическая деятельность. Государственная Служба статистики Украины

Итого по первому кварталу 2016 года мы имеем:
денежных переводов физлиц из РФ в Украину — 201,5 млн долл
прямые иностранные инвестиции в Украину — 1268 млн долл
суммарный украинский экспорт — 6897 млн долл

Ну как там с решение школьной задачки на проценты?

[infrawise.livejournal.com]

Вы можете разгромить оратора самостоятельно, если освоили в школе действия с процентами.
https://youtu.be/vHRLI-CMHzQ?t=91
Будет это 9% к экспорту ли, обман в методике ли.
Оратор активно отвечает на обоснованные комментарии в ФБ, Т, ЮТ и к статьям.
Мне было бы любопытно узнать любой результат.

[saito-section-9.livejournal.com]

см. ответ выше

Кстати. Табличка в ролике содержит первое полугодие, хотя за второй квартал (как легко убедиться на сайте НБУ) есть только часть предварительных данных. Обычно Служба статистики и НБУ подают данные первого полугодия в сентябре.

И второе. В табличке на видео лгунишки за первое полугодие с потолка нарисовалось: "Доходы гастарбайтеров за первое полугодие 2016 — 2051 млн долл".
При этом данные НБУ за первый квартал 2016: "Грошові перекази робітників, що працюють за кордоном більше року — 234 млн долл"
А суммарный объём денежных переводов физлиц в Украину за тот же первый квартал 2016 года — 971 млн долл.