Точки над е
Apr. 30th, 2012 12:32 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Интереснейшая дискуссия на эту тему у меня вышла с пользователем http://50-for-smell.livejournal.com/
Я:
меня УЧИЛИ точки над е НЕ ставить кроме случаев, определенных орфографическим словарем, как допустимые. Эта позиция ПОНЯТНА И ОЧЕВИДНА:
как носитель русского языка, я учился согласно третьему параграфу правил о точках по "отдельным случаям книг" - буквари, учебники и тп. То есть для меня как для культурного носителя, ситуация появления точек для очевидных случаев выглядит АБСУРДНОЙ.
С другой стороны попытки кого то во власти заставить всех эти точки ставить (и даже ЧИТАТЬ!!!!!) - во первых являются НАСИЛИЕМ над языком, во вторых проявлением выраженного НЕУВАЖЕНИЯ ко мне, как к культурному носителю языка, для которого безальтернативно прочтение тех русских слов с Ё к котрым я приучен культурой своего народа и языка.
Подверстывать МЕНЯ под, извините людей НЕ являющихся носителями языка - это ХАМСТВО по отношению ко мне.
Касаемо редакционной политики, я боюсь что требование к сотрудникам ТВ и радиоканалов говорить "доЩь" вместо литературного прочтения на слух "доЖДЬ" - это следствие тоже какой то ДИЧАЙШЕЙ редакционной политики, что отнюдь не значит что Я должен вслед за дикторами утрачивать свое ПРАВИЛЬНОЕ произношение и тоже говорить "доЩь" вместо "доЖДь".
Он:
Процитирую в ответ (сын где-то как раз сейчас нашёл в интернете):
Сложный русский язык. Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Я:
Из вашей цитаты строжайшим образом следует что писать точки над е можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ЛИШЬ ТОЛЬКО (!!!) в случаях определенных словарем! Из приведенной Вами цитаты яснейшим и кристальнейшим образом следует что носителю языка совершенно очевидно во всех указанных случаях какой объект каким образом себя ведет в какой ситуации (стоит, лежит, сидит, висит.... и т. п.) каким образом себя проявляет. Считать что бы то ни было иное, (например указывать ему ставить точки над е там или там, кроме специально определенных словарем случаев!) - означает оскорблять носителя языка до самой что ни на есть глубины души, считая его втроклассником оставшимся на второй год, дуре(заметьте, здесь КАЖДЫЙ носитель языка прочитает именно дурЁ) хой и неуме(а здесь каждому ясно что речь идет о букве Е, и никому в голову не придет иное, КРОМЕ ИНОСТРАНЦА, или иного для кого русский язык НЕ является естественной средой) хой.
Вот именно такими нас и считает путин. Вам до сих пор не противно расставлять точки над ВСЕМИ ё?!!
Я:
меня УЧИЛИ точки над е НЕ ставить кроме случаев, определенных орфографическим словарем, как допустимые. Эта позиция ПОНЯТНА И ОЧЕВИДНА:
как носитель русского языка, я учился согласно третьему параграфу правил о точках по "отдельным случаям книг" - буквари, учебники и тп. То есть для меня как для культурного носителя, ситуация появления точек для очевидных случаев выглядит АБСУРДНОЙ.
С другой стороны попытки кого то во власти заставить всех эти точки ставить (и даже ЧИТАТЬ!!!!!) - во первых являются НАСИЛИЕМ над языком, во вторых проявлением выраженного НЕУВАЖЕНИЯ ко мне, как к культурному носителю языка, для которого безальтернативно прочтение тех русских слов с Ё к котрым я приучен культурой своего народа и языка.
Подверстывать МЕНЯ под, извините людей НЕ являющихся носителями языка - это ХАМСТВО по отношению ко мне.
Касаемо редакционной политики, я боюсь что требование к сотрудникам ТВ и радиоканалов говорить "доЩь" вместо литературного прочтения на слух "доЖДЬ" - это следствие тоже какой то ДИЧАЙШЕЙ редакционной политики, что отнюдь не значит что Я должен вслед за дикторами утрачивать свое ПРАВИЛЬНОЕ произношение и тоже говорить "доЩь" вместо "доЖДь".
Он:
Процитирую в ответ (сын где-то как раз сейчас нашёл в интернете):
Сложный русский язык. Перед нами стол. На столе стакан и вилка. Что они делают? Стакан стоит, а вилка лежит. Если мы воткнем вилку в столешницу, вилка будет стоять. Т. е. стоят вертикальные предметы, а лежат горизонтальные? Добавляем на стол тарелку и сковороду. Они вроде как горизонтальные, но на столе стоят. Теперь положим тарелку в сковородку. Там она лежит, а ведь на столе стояла. Может быть, стоят предметы готовые к использованию? Нет, вилка–то готова была, когда лежала. Теперь на стол залезает кошка. Она может стоять, сидеть и лежать. Если в плане стояния и лежания она как–то лезет в логику "вертикальный–горизонтальный", то сидение - это новое свойство. Сидит она на попе. Теперь на стол села птичка. Она на столе сидит, но сидит на ногах, а не на попе. Хотя вроде бы должна стоять. Но стоять она не может вовсе. Но если мы убьём бедную птичку и сделаем чучело, оно будет на столе стоять. Может показаться, что сидение - атрибут живого, но сапог на ноге тоже сидит, хотя он не живой и не имеет попы. Так что, поди ж пойми, что стоит, что лежит, а что сидит. А мы ещё удивляемся, что иностранцы считают наш язык сложным и сравнивают с китайским.
Я:
Из вашей цитаты строжайшим образом следует что писать точки над е можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО и ЛИШЬ ТОЛЬКО (!!!) в случаях определенных словарем! Из приведенной Вами цитаты яснейшим и кристальнейшим образом следует что носителю языка совершенно очевидно во всех указанных случаях какой объект каким образом себя ведет в какой ситуации (стоит, лежит, сидит, висит.... и т. п.) каким образом себя проявляет. Считать что бы то ни было иное, (например указывать ему ставить точки над е там или там, кроме специально определенных словарем случаев!) - означает оскорблять носителя языка до самой что ни на есть глубины души, считая его втроклассником оставшимся на второй год, дуре(заметьте, здесь КАЖДЫЙ носитель языка прочитает именно дурЁ) хой и неуме(а здесь каждому ясно что речь идет о букве Е, и никому в голову не придет иное, КРОМЕ ИНОСТРАНЦА, или иного для кого русский язык НЕ является естественной средой) хой.
Вот именно такими нас и считает путин. Вам до сих пор не противно расставлять точки над ВСЕМИ ё?!!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Меня в школе учили...
Date: 2012-05-01 10:14 am (UTC)Но мне не нравится, когда в языке есть разночтения (поэтому не люблю французский с ренаултами и пеугеотами). Мне нравится немецкий тем, что в нём буквы или буквосочетания строго соответствуют звукам. И русский в этом плане тоже более-менее прост. А к английскому я как-то привык за время изучения, поэтому воспринимаю его странности как должное.
Кстати, букву "Ё" в своё время изобрела княгиня Дашкова, чтобы упростить написание таких слов, как "iолка", "iож" (привет Йожу)). А потом она, видимо, редуцировалась до "Е".
Re: Меня в школе учили...
Date: 2012-05-01 10:24 am (UTC)Согласно этим правилам человек воспитанный в языковой среде никогда не прочитает выражение "я пил чай с мёдом", как "я пил чай с мЕдом".
Поэтому орфографический словарь устновил следующие правила:
1. Ставить точки в случаях когда надо предупредить неверное прочтение (ведро и вёдро);
2. В случаях когда требуется однозначно указать на произношение (Олёкма а не Олекма);
3. В специальных текстах - учебники, буквари.
Язык - семантическая система. Она стремится к минимизации затрат, как и любая - например (хотя это и делается сплошь и рядом) недопустимо говорить "город ......град", "май(апрель, июнь.....) месяц" и тп... Так и с точками при письме - там где они НЕОБХОДИМЫ (где без них НЕЛЬЗЯ ОБЙТИСЬ в буквальном прочтении этого слова) конечно их следует ставить. А во всех случаях принуждение к их постановке, и так же чтению путинской властью - есть проявление неуважения ко мне как к носителю языка.
Как видим мы все правильно прочитали "собьется", "ошибется", как "собьЁтся", "ошибЁтся" потому что представить себе другое - есть оскорбление.
Я не хочу что бы действующие политики равняли меня по уровню второклассника оставшегося на второй год, хотя думаю что и он сумеет несмотря на точки или их отсутвие прочитать несложные слова вроде "елка", "еж" в текстах где точки ставятся согласно правил орфографии правильно а именно Ёлка, Ёж.
И тп.