Должны и... кому: индустриализация против постмодернизации

[imed3]

Калашников пишет:
"отрицая концепцию холявного (выплачиваемого только за гражданство) безусловного основного дохода (БОД) в мире повальной роботизации, (http://forum-msk.org/material/econo​mic/12844532.html), мы выдвинули иную философию. В роботизированном мире люди должны творит, трудиться и воевать. Иначе они за поколение превратятся в порочных и мерзких выродков."
Между прочим вопрос о том, что действительно "должен делать", и вообще "должен" ли "человек будущего" вопрос для нас - далеко не праздный.
Калашников, понятно, выступает за индустриализацию и против БОДа.
Мы же выступаем скорее за условную "мундиаль" и БОДизацию населения планеты. Отметим кстати, что по нашим данным по этому, как и по широкому кругу других вопросов между экономическим блоком правительства РОС и ПКА сейчас идет острая дискуссия, но не о ней сейчас речь: мы лишь о том куда пока склоняется тенденция обсуждения.
Итак - мы за мундиаль и БОД, Калашников за индустриализацию - 2 и против БОДа.
И каждому из этих подходов - должен соответствовать свой тип правовой системы.
И мы и Калашников эти подходы обозначаем.
Калашников с первых слов заявляет о том, что человек в "его" обществе сразу будет "кому то" должен.
Это тип того государства, той правовой системы, где основным методом правовой системы - будет стимулирование.
Наш же подход - мотивация.
Индустриализация, хоть под номером 2, хоть без него - это модернистское принуждение, хотя и в разных видах с его "репрессивным государством", репрессивная цивилизация "как она есть".
БОД же, или любые его аналоги, вроде предлагаемого Минфином РОС общества взаимной оценки, это уже постмодернистские финансовые инструменты, требующие не стимулирования, а мотивации, как инструмента, в том числе и правового, регулирования.
Эти финансовые, и другие инструменты, судя по всему будут опираться не на долг перед кем то, а только на долг самому себе.
Этот вопрос с финансовой точки зрения был нами достаточно подробно рассмотрен.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160

Comments

[prosto-rgb.livejournal.com]

"В роботизированном мире люди должны творит, трудиться и воевать. Иначе они за поколение превратятся в порочных и мерзких выродков."

будет тот мир "роботизированном" или индустриализированным или де-индустриализированным это дело десятое, н главное:
ДОЛЖНЫ ВСЕ, по умолчанию

в хрустальном сасуте(РБ) уже приняли такой закон, называется Декрет №3
правда роботизацией тут не особо и пахнет, а в 2016 году ликвидировано более 100 тыс.рабочих мест в предприятиях ведомственной подчинённости, т.е. это без учёта частных/индивидуальных предпринимателей и иных форм собственности.
Сегодня в Бресте народ Ликовал по этому поводу, почти как в Витебске в прошлые выходные:
https://youtu.be/tabxw_jYwWI
или тут можно глянуть фото
https://twitter.com/pr0tez

[imed3.livejournal.com]

Это патологическое желание МЕШАТЬ (вмешиваться). Мы с вами говорили что государство должно не мешать, а поощрять, развивать, способствовать и так далее. Других задач у государства нет, не может и не должно быть.
Калашников пишет там же:
рабочие предпочитали после работы хлебать водяру и резаться в карты на деньги.
Большевики эту "лавочку" прикрыли и по Калашникову это "хорошо".
Ну допустим большевикам прикрытие этой лавочки понадобилось РАИ ТРУДА НА БОЛЬШУЮ ВОЙНУ.
А когда все эти задачи будут исполнять РОБОТЫ?
Что же останется?
А останется - ТВОРИТЬ.
Ведь воевать и трудиться будет НЕ НАДО.
Ни четырех часов ни одного.
Ведь роботизация - она ДЛЯ ЧЕГО.
А вот человек - ПОЧЕМУ?
Роботизация для того, что бы человеку ЛУЧШЕ ЖИЛОСЬ.
Человек живет ПОТОМУ ЧТО родился, и других ответов тут не просто не существует а даже НЕ МОЖЕТ существовать.
Но они хотят управлять, направлять, контролировать.
Они почему то без этого не умеют, не способны.
Они не верят, не доверяют человеку.
Впрочем...
А какая проблема (если не брать то что выпивший человек РАБОТАЕТ хуже) что рабочие ходили в казино играть на деньги (свои!) и пить водку вместо того что бы ходить по музеям?
Ведь каждый как мы знаем выбирает по себе.
Это ничье дело на что человек тратить собственные доставшиеся ему законным путем деньги, не так ли?

[сергей миронов (from livejournal.com)]

роботизация избавит человечество от работы, люди будут получать те же зарплаты от работы роботов вместо себя , но ничего не делать, только тратить в своё удовольствие, это ли не справедливое общество? это сложно для понимания, но возможно для осуществления!

[(Anonymous)]

Не зряплату, а безусловный доход или пайку))) Это как устроите. В любом случае массовая роботизация безусловно изменит существующий общественный строй. Как изменил его переход от сельского уклада к промышленному.

[imed3.livejournal.com]

факт

[imed3.livejournal.com]

Это как устроите
есть кому работать слава богу

[prosto-rgb.livejournal.com]

ага
как же ж это так
рабы в "поле" без "надсмотрщика" останутся
вот в чём неразрешимая задача
с точки зрения производительных сил общества двуногие рабы исчезают по экономическим соображениям, а вот в этом и трагедия для "надсмотрщика"
за кем присматривать и кого казнить/миловать за не выполнение приказов или указивок местного иерарха-вышебога?
роботу по манипуляторам настучать? или вместо 220В включить в сеть 380?
так работать не будет или вообще сгорить

[imed3.livejournal.com]

:)

[(Anonymous)]

Ошибаетесь. Как раз роботизация мечта надсмотрщика. У него исчезает зависимость от стада, а вот зависимость стада от надсмотрщика остается. Роботы и пайка то остаются в руках пастухов. Или вы по наивности думаете, что вам разрешат в личной собственности держать роботов и прочие 3Д принтеры?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Я против концепции БОД. И в Европе единого четкого мнения нет. Есть только пилотные проекты. А вот в НВК БОД - это уже убеждение. Мне четко видится крен НВК в шараханье от любой практической деятельности. БОД - это иллюзия будущей жизни без работы. Однако есть много возражений против БОД:
1. цивилизацию создал труд. И личность есть продукт коллективного труда, что выражается в необходимости действовать и творить под гнетом обстоятельств. Индивидуальность и характер появляются только в преодолении трудностей. Нет трудностей - сплошной инфантилизм. Инфантилизм, на мой взгляд, разрушает личность полностью.
2. Размер БОД. Это может и 200 долларов, а может быть и тысяча.
3. Роботизация не отменяет экологической нагрузки на биосферу. БОД всем 7,5 млрд населения Земли - это опасная утопия. Выход какой - сокращать население? Стерилизация населения?
4 "Творить" могут процентов 10 людей. Т.е. творить "сущности". Остальные могут творить в лучшем случае симулякры. Поверьте, что переизбыток симулякров представляет собой цивилизационную угрозу. Вот в Москве вы можете увидеть плоды излишней фантазии чиновников - развитие велопередвижения например (при возможности это делать от силы 5 месяцев в году!) и повальное строительство дорог, не снижающее количество пробок

[imed3.livejournal.com]

Коллега.
Если вы по привычке именуете как НВК орган который с МАЯ 2016 года представляет собой ПКА РОС, то следует заметить вам, что в даже внутри ПКА РОС единства мнений нет.
По нашей совершенно надежной информации эксперт Агентства господин Чернолуцкий - скорее за БОД, чем против него.
В то же время экономический советник Агентства (и кстати один из участников разработки Программы Будущего, являющейся частью правовой системы РОС) Олег Шашок полагает что БОД, что называется, "слишком дорогое удовольствие".
Если мы перейдем к вопросу о видении этого вопроса шире, то есть внутри РОС (это уже субъект более серьезного порядка чем только НВК/ПКА) Минфин Республики, сенаторы Михайловский и Просто как мы понимаем ближе к БОД, а вот например министр экономики и сенаторы Майборода и Никулин пока не обозначали позицию.
С учетом того, что как вы понимаете любое решение в РОС может быть принято ТОЛЬКО парламентом, 2 голоса в Сенате НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ, необходимо как минимум ТРИ.
Вы сами были некоторое время парламентарием и наверняка не можете не понимать механику голосования.
Теперь про иллюзии.
Вам ближе Маск, а кому то ближе, как вы понимаете Гейтс.
Кто хуже? Кто лучше?
Каждый имеет право на свой взгляд.
Как, разумеется и Вы.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Вам ближе Маск, а кому то ближе, как вы понимаете Гейтс.
Кто хуже? Кто лучше?
Каждый имеет право на свой взгляд.

Не согласен в принципе. Каждый имеет право на взгляд, но есть взгляды разной степени обоснованности и аргументации. Когда каждый имеет право сказать мнение - это забалтывание дискуссии. Скажу по другому: каждый имеет право на свою модель. А мы посмотрим - как будет модель работать - хотя бы умозрительно. А остальные "взгляды" мне лично мало интересны. Какая разница - что там думает тракторист дядя Петя о геополитике по пятницам?

[imed3.livejournal.com]

есть взгляды разной степени обоснованности и аргументации
есть
Когда каждый имеет право сказать мнение - это забалтывание дискуссии
вы не правы. к сожалению.
каждый имеет право на свою модель
тут - сложно не согласиться с вами
мы посмотрим - как будет модель работать - хотя бы умозрительно.
да, смотрим. и учувствуем, критикуем, помогаем

[(Anonymous)]

----цивилизацию создал труд.
ТИПИЧНОЕ заблуждение.

-----И личность есть продукт коллективного труда,
Личность = мама+папа+воспитание

-----Индивидуальность и характер появляются только в преодолении трудностей.

Проф. Савельев хохочет.

-----Нет трудностей - сплошной инфантилизм.

Автор завидует в черную тем кто все получил по праву рождения)))

------Размер БОД. Это может и 200 долларов, а может быть и тысяча.

Размер БОД зависит от размера товарного рынка. Чем больше и разнообразнее рынок тем больше БОД. Надо понимать, что это средство не для людей, а для поддержания производства и науки в рамках товарно денежных отношений.

-----Роботизация не отменяет экологической нагрузки на биосферу.

А кто говорит обратное? Нагрузка есть всегда и не стоит из этого делать ужас, ужас. Алармисты предрекали в 21 веке писец биосферы в кап.странах. И где? Сейчас там чище чем 60 лет назад, а в Германии наглые куницы жрут проводку в авто.

-----БОД всем 7,5 млрд населения Земли - это опасная утопия. Выход какой - сокращать население? Стерилизация населения?

С какой стати? Вспомнили страшилки Римского клуба? Так вспомните проект "Вселенная - 25" Размер популяции отрегулировался автоматически без всяких внешних воздействий.

-----"Творить" могут процентов 10 людей. Т.е. творить "сущности". Остальные могут творить в лучшем случае симулякры. Поверьте, что переизбыток симулякров представляет собой цивилизационную угрозу.

С чего вы взяли? В истории не было цивилизаций с удовлетворением потребностей всех людей на планете. Поэтому выяснить есть угроза или нет можно только экспериментальным путём, а не глупыми фантазиями.

-----Вот в Москве вы можете увидеть плоды излишней фантазии чиновников - развитие велопередвижения например (при возможности это делать от силы 5 месяцев в году!) и повальное строительство дорог, не снижающее количество пробок.

Это не плоды фантазий, а способ заработка, обусловленный принятыми правилами игры. Если проблемы МокваБада действительно решать, то вы первый взвоете о фашизме, феодализме, беспределе власти и прочем. Вспоминаем почему Москва Сталина была просторной и чистой.

[imed3.livejournal.com]

ТИПИЧНОЕ заблуждение
не просто типичное.
МАРКСИСТСКОЕ

***
Личность = мама+папа+воспитание
+++

***
Автор завидует в черную тем кто все получил по праву рождения)))

Хм...
***
Размер БОД зависит от размера товарного рынка. Чем больше и разнообразнее рынок тем больше БОД. Надо понимать, что это средство не для людей, а для поддержания производства и науки в рамках товарно денежных отношений.

Конечно.
Спасибо.
Приятно что есть люди которые ПОНИМАЮТ ПРЕДМЕТ.

***
С какой стати? Вспомнили страшилки Римского клуба? Так вспомните проект "Вселенная - 25" Размер популяции отрегулировался автоматически без всяких внешних воздействий.

В том то и дело.
Мы постоянно дискутируем об этом с Навигатором.

[imed3.livejournal.com]

нас всегда веселят разговоры о "разрешениях", особенно когда дело касается экономики