![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Калашников пишет:
"отрицая концепцию холявного (выплачиваемого только за гражданство) безусловного основного дохода (БОД) в мире повальной роботизации, (http://forum-msk.org/material/economic/12844532.html), мы выдвинули иную философию. В роботизированном мире люди должны творит, трудиться и воевать. Иначе они за поколение превратятся в порочных и мерзких выродков."
Между прочим вопрос о том, что действительно "должен делать", и вообще "должен" ли "человек будущего" вопрос для нас - далеко не праздный.
Калашников, понятно, выступает за индустриализацию и против БОДа.
Мы же выступаем скорее за условную "мундиаль" и БОДизацию населения планеты. Отметим кстати, что по нашим данным по этому, как и по широкому кругу других вопросов между экономическим блоком правительства РОС и ПКА сейчас идет острая дискуссия, но не о ней сейчас речь: мы лишь о том куда пока склоняется тенденция обсуждения.
Итак - мы за мундиаль и БОД, Калашников за индустриализацию - 2 и против БОДа.
И каждому из этих подходов - должен соответствовать свой тип правовой системы.
И мы и Калашников эти подходы обозначаем.
Калашников с первых слов заявляет о том, что человек в "его" обществе сразу будет "кому то" должен.
Это тип того государства, той правовой системы, где основным методом правовой системы - будет стимулирование.
Наш же подход - мотивация.
Индустриализация, хоть под номером 2, хоть без него - это модернистское принуждение, хотя и в разных видах с его "репрессивным государством", репрессивная цивилизация "как она есть".
БОД же, или любые его аналоги, вроде предлагаемого Минфином РОС общества взаимной оценки, это уже постмодернистские финансовые инструменты, требующие не стимулирования, а мотивации, как инструмента, в том числе и правового, регулирования.
Эти финансовые, и другие инструменты, судя по всему будут опираться не на долг перед кем то, а только на долг самому себе.
Этот вопрос с финансовой точки зрения был нами достаточно подробно рассмотрен.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160
"отрицая концепцию холявного (выплачиваемого только за гражданство) безусловного основного дохода (БОД) в мире повальной роботизации, (http://forum-msk.org/material/economic/12844532.html), мы выдвинули иную философию. В роботизированном мире люди должны творит, трудиться и воевать. Иначе они за поколение превратятся в порочных и мерзких выродков."
Между прочим вопрос о том, что действительно "должен делать", и вообще "должен" ли "человек будущего" вопрос для нас - далеко не праздный.
Калашников, понятно, выступает за индустриализацию и против БОДа.
Мы же выступаем скорее за условную "мундиаль" и БОДизацию населения планеты. Отметим кстати, что по нашим данным по этому, как и по широкому кругу других вопросов между экономическим блоком правительства РОС и ПКА сейчас идет острая дискуссия, но не о ней сейчас речь: мы лишь о том куда пока склоняется тенденция обсуждения.
Итак - мы за мундиаль и БОД, Калашников за индустриализацию - 2 и против БОДа.
И каждому из этих подходов - должен соответствовать свой тип правовой системы.
И мы и Калашников эти подходы обозначаем.
Калашников с первых слов заявляет о том, что человек в "его" обществе сразу будет "кому то" должен.
Это тип того государства, той правовой системы, где основным методом правовой системы - будет стимулирование.
Наш же подход - мотивация.
Индустриализация, хоть под номером 2, хоть без него - это модернистское принуждение, хотя и в разных видах с его "репрессивным государством", репрессивная цивилизация "как она есть".
БОД же, или любые его аналоги, вроде предлагаемого Минфином РОС общества взаимной оценки, это уже постмодернистские финансовые инструменты, требующие не стимулирования, а мотивации, как инструмента, в том числе и правового, регулирования.
Эти финансовые, и другие инструменты, судя по всему будут опираться не на долг перед кем то, а только на долг самому себе.
Этот вопрос с финансовой точки зрения был нами достаточно подробно рассмотрен.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-06 10:54 am (UTC)1. цивилизацию создал труд. И личность есть продукт коллективного труда, что выражается в необходимости действовать и творить под гнетом обстоятельств. Индивидуальность и характер появляются только в преодолении трудностей. Нет трудностей - сплошной инфантилизм. Инфантилизм, на мой взгляд, разрушает личность полностью.
2. Размер БОД. Это может и 200 долларов, а может быть и тысяча.
3. Роботизация не отменяет экологической нагрузки на биосферу. БОД всем 7,5 млрд населения Земли - это опасная утопия. Выход какой - сокращать население? Стерилизация населения?
4 "Творить" могут процентов 10 людей. Т.е. творить "сущности". Остальные могут творить в лучшем случае симулякры. Поверьте, что переизбыток симулякров представляет собой цивилизационную угрозу. Вот в Москве вы можете увидеть плоды излишней фантазии чиновников - развитие велопередвижения например (при возможности это делать от силы 5 месяцев в году!) и повальное строительство дорог, не снижающее количество пробок
no subject
Date: 2017-03-06 11:12 am (UTC)Если вы по привычке именуете как НВК орган который с МАЯ 2016 года представляет собой ПКА РОС, то следует заметить вам, что в даже внутри ПКА РОС единства мнений нет.
По нашей совершенно надежной информации эксперт Агентства господин Чернолуцкий - скорее за БОД, чем против него.
В то же время экономический советник Агентства (и кстати один из участников разработки Программы Будущего, являющейся частью правовой системы РОС) Олег Шашок полагает что БОД, что называется, "слишком дорогое удовольствие".
Если мы перейдем к вопросу о видении этого вопроса шире, то есть внутри РОС (это уже субъект более серьезного порядка чем только НВК/ПКА) Минфин Республики, сенаторы Михайловский и Просто как мы понимаем ближе к БОД, а вот например министр экономики и сенаторы Майборода и Никулин пока не обозначали позицию.
С учетом того, что как вы понимаете любое решение в РОС может быть принято ТОЛЬКО парламентом, 2 голоса в Сенате НИЧЕГО НЕ РЕШАЮТ, необходимо как минимум ТРИ.
Вы сами были некоторое время парламентарием и наверняка не можете не понимать механику голосования.
Теперь про иллюзии.
Вам ближе Маск, а кому то ближе, как вы понимаете Гейтс.
Кто хуже? Кто лучше?
Каждый имеет право на свой взгляд.
Как, разумеется и Вы.
no subject
Date: 2017-03-06 03:20 pm (UTC)Кто хуже? Кто лучше?
Каждый имеет право на свой взгляд.
Не согласен в принципе. Каждый имеет право на взгляд, но есть взгляды разной степени обоснованности и аргументации. Когда каждый имеет право сказать мнение - это забалтывание дискуссии. Скажу по другому: каждый имеет право на свою модель. А мы посмотрим - как будет модель работать - хотя бы умозрительно. А остальные "взгляды" мне лично мало интересны. Какая разница - что там думает тракторист дядя Петя о геополитике по пятницам?
no subject
Date: 2017-03-06 06:52 pm (UTC)есть
Когда каждый имеет право сказать мнение - это забалтывание дискуссии
вы не правы. к сожалению.
каждый имеет право на свою модель
тут - сложно не согласиться с вами
мы посмотрим - как будет модель работать - хотя бы умозрительно.
да, смотрим. и учувствуем, критикуем, помогаем
no subject
Date: 2017-03-06 08:55 pm (UTC)ТИПИЧНОЕ заблуждение.
-----И личность есть продукт коллективного труда,
Личность = мама+папа+воспитание
-----Индивидуальность и характер появляются только в преодолении трудностей.
Проф. Савельев хохочет.
-----Нет трудностей - сплошной инфантилизм.
Автор завидует в черную тем кто все получил по праву рождения)))
------Размер БОД. Это может и 200 долларов, а может быть и тысяча.
Размер БОД зависит от размера товарного рынка. Чем больше и разнообразнее рынок тем больше БОД. Надо понимать, что это средство не для людей, а для поддержания производства и науки в рамках товарно денежных отношений.
-----Роботизация не отменяет экологической нагрузки на биосферу.
А кто говорит обратное? Нагрузка есть всегда и не стоит из этого делать ужас, ужас. Алармисты предрекали в 21 веке писец биосферы в кап.странах. И где? Сейчас там чище чем 60 лет назад, а в Германии наглые куницы жрут проводку в авто.
-----БОД всем 7,5 млрд населения Земли - это опасная утопия. Выход какой - сокращать население? Стерилизация населения?
С какой стати? Вспомнили страшилки Римского клуба? Так вспомните проект "Вселенная - 25" Размер популяции отрегулировался автоматически без всяких внешних воздействий.
-----"Творить" могут процентов 10 людей. Т.е. творить "сущности". Остальные могут творить в лучшем случае симулякры. Поверьте, что переизбыток симулякров представляет собой цивилизационную угрозу.
С чего вы взяли? В истории не было цивилизаций с удовлетворением потребностей всех людей на планете. Поэтому выяснить есть угроза или нет можно только экспериментальным путём, а не глупыми фантазиями.
-----Вот в Москве вы можете увидеть плоды излишней фантазии чиновников - развитие велопередвижения например (при возможности это делать от силы 5 месяцев в году!) и повальное строительство дорог, не снижающее количество пробок.
Это не плоды фантазий, а способ заработка, обусловленный принятыми правилами игры. Если проблемы МокваБада действительно решать, то вы первый взвоете о фашизме, феодализме, беспределе власти и прочем. Вспоминаем почему Москва Сталина была просторной и чистой.
no subject
Date: 2017-03-06 09:44 pm (UTC)не просто типичное.
МАРКСИСТСКОЕ
***
Личность = мама+папа+воспитание
+++
***
Автор завидует в черную тем кто все получил по праву рождения)))
Хм...
***
Размер БОД зависит от размера товарного рынка. Чем больше и разнообразнее рынок тем больше БОД. Надо понимать, что это средство не для людей, а для поддержания производства и науки в рамках товарно денежных отношений.
Конечно.
Спасибо.
Приятно что есть люди которые ПОНИМАЮТ ПРЕДМЕТ.
***
С какой стати? Вспомнили страшилки Римского клуба? Так вспомните проект "Вселенная - 25" Размер популяции отрегулировался автоматически без всяких внешних воздействий.
В том то и дело.
Мы постоянно дискутируем об этом с Навигатором.