МАССОВЫЕ ПОРЯДКИ В КИЕВЕ

[imed3]

Путиновизор надрывается: "Массовые беспорядки в Киеве". Но граждане?! Какие беспорядки? Где вы их видели? Противостояние народа группе лиц, поставившей себя вне закона? Сожженные всего лишь каких то 6 объектов противника и попавшая в буквальном смысле под "горящую" руку лавка с билетами на стадионе? Это "беспорядки"? А то что митингующие на Грушевского держут образцовую "интервал - дистанцию" от милицейских кордонов нанося им периодически лишь "беспокоящие удары"? Это называется "беспорядками"? Да еще и "массовыми"? Корреспонденты насчитали около Европейской площади около 40 ментовских автобусов. Разве сгорело 50 % из них? Разве 70? Вот когда сгорит почти все тогда о какой то "массовости" можно будет говорить. А пока - небольшой точечный удар по законным объектам противника. Осуществляемые в полном порядке.

Comments

Re: Есть ситуации где "незаконн

[imed3.livejournal.com]

Очень хорошо.
Допустим что вы правы.
Но предположим что поджог ТС произошел ... не по вине того кто поджог.
Итак - вины нет. Нет вины - нет преступления. А нет преступления - нет и нарушения закона.
Я правильно рассуждаю?
Смотрим дальше. Есть действия законные а есть противоправные. Могут ли быть законные действия противоправными?
Сколько угодно.
Будут ли такие законыне но противоправные действия отвечать нормам порядка (ПРАВОВОГО) или они составят признаки нарушения права, то есть нарушения ПРАВОВОГО порядка?
Я еще раз повторяю, материи очень тонкие, что бы вам вникнуть придется потратить ВРЕМЯ.
Если вы не вникните - вы меня НЕ побьете в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ.
Если не вникните и ринетесь в бой, мне придется вас (разумеется в порядке диспута) уничтожить.
В зависимости от того каки целей вы добиватесь у вас есть вариант без потери лица отказаться - я еще раз подчеркиваю материи ОЧЕНЬ сложные, и если у вас нет времени разбираться в закорючках, запятых и цепляться к словам, я предлагаю Вам победить, так сказать ДО дискуссии, в нее НЕ вступая.
Если в дискуссию вступите, бить буду серьезно и жестко, и тогда не обессудьте.
Но понятное дело, что если Вам удастся меня "опрокинуть" буду признателен Вам за то что меня поправите.
Имея ввиду это жду от вас любого вашего ответа.

Re: Есть ситуации где "незаконн

[cryua.livejournal.com]

после таких запугиваний....))

Предпочитаю рассматривать ситуацию на конкретном примере, примере поста вашего же.

и все же вернуться к началу нашего обсуждения - это наличие беспорядков.
"Но предположим что поджог ТС произошел ... не по вине того кто поджог." а вот это из разряда "Предположим что я украл но не по моей вине...."

Когда мы говорим о действиях законных но противоправных, то мои права были нарушены в середине ноября, и нарушаются по сей день. я не могу спокойно перемещаться у себя по городу. и права мои нарушены (возможно на законных основаниях) той же группой людей, которые совершили поджоги ТС.

Опять ушел я не туда. Итак лучше вернемся к беспорядкам.
Любое нарушение существующего порядка является беспорядком. Порядок - это когда моя машина не горит и не взрывается. Если она горит, при чем по вине третьих лиц - это уже беспорядок.

На сем основании осмелюсь утверждать, что в Киеве таки происходят беспорядки.

Re: Есть ситуации где "незаконн

[imed3.livejournal.com]

Я не пугаю, поверьте.
Просто желаю потратить свое (и ваше) время на ОТВЕТСТВЕННЫЙ диалог.
Я не враг ваш ни одного разу, что бы вас "пугать".
Но мы в разговоре, до его начала по меньшей мере - оппоненты.
Я изначально готов отдать Вам ПОБЕДУ, если для вас интересна именно ОНА, а не поиск истины.
Просто что бы вы победили при потере минимального количества МОЕГО и вашего тоже времени.
Но если вы готовы ввязываться в "драку", то я вас откровенно честно и ответственно по - рыцарски предупреждаю:
я в этом деле чувствую себя ОЧЕНЬ СИЛЬНЫМ.
победа над оппонентом меньшей чем я "весовой категории" не будет в радость для меня, а поражение я готов принять от любого, потому что я привык у них (поражений) если надо учиться.
Рассматривать вопрос НА ПРИМЕРАХ ДО того как мы разобрались с сутья ПО СУЩЕСТВУ, я НЕ БУДУ.
НЕ в обиду и/или упрек, но выглядит это как шулерский трюк. Прошу прощения если огорчил своим выводом.
И все же про ваш пример пару слов скажу по существу.

Даже если рассмотреть ваш пример (предположим что поджог ТС произошел ... не по вине того кто поджог." а вот это из разряда "Предположим что я украл но не по моей вине....") то как только мы приведем его к формульному виду, и переставим значения переменных (например с "украл" на "убил"), согласитесь, ваш пример уже не станет даже ВЫГЛЯДЕТЬ сколь нибудь УБЕДИТЕЛЬНЫМ:
Предположим что я УБИЛ но не по моей вине.
Бывает так?
Или НЕ БЫВАЕТ?
Так что как вы ВЕРНО отметили, ушли вы НЕ туда.
Любое нарушение существующего порядка является беспорядком. Порядок - это когда моя машина не горит и не взрывается. Если она горит, при чем по вине третьих лиц - это уже беспорядок.
См. выше:
"Ваша позиция разумна.
НО, не правильна."
Как такая ситуация называется?
"Лыко - мочало, начинай сначала"?
Плохая ситуация.
Время ПОТЕРЯЛИ а с места НЕ СДВИНУЛИСЬ.
Вы уверены что желаете ПРОДОЛЖАТЬ ДАЛЬШЕ?
(еще раз подчеркну что предложение признать Вашу победу ПОКА ОСТАЕТСЯ В СИЛЕ) в силу того что мы ПОКА к дискуссии по существу ЕЩЕ НЕ приступили (али)).

Re: Есть ситуации где "незаконн

[cryua.livejournal.com]

Если вашей задачей стоит самосовершенствование в риторике, - увольте.
если все же есть разумные доводы ЗА то что в Киеве порядок и все хорошо - готов выслушать.
Полемизировать в абстрактно-понятийной сфере, ну совсем как то душа не лежит. вырос я уже из тех штанишек.
Тем более, что начале беседы у нас по умолчанию было введено 2 операнда: ЗАКОН и ПОРЯДОК (равно как и антиподы им), а вы так тихонечко сюда притянули еще одну неизвестную по имени ПРАВО (правовое поле и иже с ними)

Менять "украл" на "убил" - просто не честно, хотя бы исходя из "суммы ущерба". По сему украл остается украл, а поджег остается поджегом.

Re: Есть ситуации где "незаконн

[imed3.livejournal.com]

Полемизировать в абстрактно-понятийной сфере, ну совсем как то душа не лежит
Да, сначала ТОЛЬКО ТАК и - никак иначе.
Если хотите что бы я признал Вашу победу - да будет так.
С искренним уважением,
Имед3