Сетевые войны матрицы

[imed3]

«Матрицы» это фильм - о борьбе корпораций с государством, где корпорации побеждают государство и, благодаря этому, человечество становиться свободным.

Comments

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Какими "социальными сетями"?
Я говорил о социальных программах, например о государстве.

3-я часть, условно говоря, заканчивается тем, что Нео становится президентом (в душе будучи анархистом и неприемля систему).
Его свободному сознанию это нужно затем, чтобы взбесившаяся агонизирующая, но обладающая мощным оружием система не перебила свободных людей.

Я не говорил, что считаю это верным. Это мнение авторов.

П.С. Вообще чувствую, что общение доставляет Вам дискомфорт.

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[imed3.livejournal.com]

Да, да, программах, разумеется.
НО ВОПРОС ТО ОСТАЛСЯ. Вы подловили меня на слове но вопрос остался:
зачем?
И - желательно аргументированно.
Длаее.
Вы опять показываете что видели но не увидели. Это жалко.
Взбесилась, уважаемый коллега - не система, а ее часть.
Вы это опять увидели но не увидели.
Где можно почитать мнение авторов?
Общение мне доставляет удовольствие, и я даже готов извиниться если сразу взял черезчур резковатый тон:
прошу прощения.
И все же вопрос мной поставлен и я хочу вашего ответа услышать.
Еще раз прошу прощения если не дай бог обидел.
Жду ответ!

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[voiceoftheworld.livejournal.com]

Так я вроде ответил - чтобы система не перебила кого не следует.

Если убрать метафоры, получится примерно так.
1. Сознание людей освобождается. Они понимают, что все нормы, верования, табу и законы - всего лишь программы. Начинают мыслить и пытаются жить по-другому (Зион).
2. Поскольку все больше новых "Нео" освобождается и открыто смеется над устоями, происходит девальвация старых ценностей, разрушение структур. "Системных" людей охватывает разложение (освобожденный Смит). Они еще не свободны, но уже и неподконтрольны системе в полной мере. Систему разъедает коррупция.
3. Пытаясь как-то бороться, система подавляет инакомыслие, пытается раздавить свободных людей, видя в них источник заражения. Это чревато.
4. Понимая это, Нео предлагает сделку: я решу твою проблему с коррупцией, ты оставишь в покое свободных. Система делает его своим центром, он останавливает коррупцию (это может сделать только истинно свободный, чья мотивация лежит вне Матрицы, вне ценностей, который может сказать "это мой выбор").
На некоторое время воцаряется мир: пока Нео при власти, люди могут безболезненно отключаться.

То есть вся фишка как раз в том, что самому Нео это нафиг не надо. Если б было надо - влился бы в ряды Смитов =)

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[imed3.livejournal.com]

Вот.
На что то выходим, простите если что не так?
Вопрос:
ЗАЧЕМ же "свободному сознанию" "контроль социальных программ"?
Ответ:
чтобы система не перебила кого не следует.
Хорошо.
Как культурный человек я ПРИНИМАЮ Ваш ответ (хотя он мне ничерта не объяснил, но... он не сумел и "убить" Вас как япредполагал.
Хорошее начало!
Мне нравятся оппоненты которых не убить первым выстрелом! ;)
Едем тогда дальше.
Система ... не перебила ... кого не следует.
Итак, для того что бы "система не перебила кого не следует" "свободное сознание" должно научится "ставить под свой контроль социальные программы."
Окей.
Мне кажется ключевым моментом в вашем ответе является понятие "кого не следует".
Можно узнать что это значит?
В принципе понятно что если "научится" "контролировать" то тогда...
А вот "субъект" этой "защиты" - непонятен.
Ведь встает и вопрос о том, а кому таки несмотря на "свободное сознание" системе мочить СЛЕДУЕТ?
1. Да, конец 1 части именно такой как вы сказали. Но уже вторая часть начинается с ОТКРОВЕННОГО противоречия концовке первой: в Зионе отдаются ПРИКАЗЫ (а в конце первой части сказано что не будет запретов и ограничений, но ведь приказы и есть - производная запретов и ограничений!) Да в конце 3 части происходит именно то что вы сказали, но во первых там бежит "дежа" - кошка, то есть это по прежнему происходит во все той же МАТРИЦЕ, а не в Зионе, и во вторых это никак не противоречит МОЕЙ трактовке окончания фильма:
"корпорации побеждают государство и, благодаря этому, человечество становиться свободным."
2. Я думаю размножение Смита - это раковая опухоль государства на теле Матрицы.
3. Чревато как? Чем? Для кого и чего? Чем подтверждается ваше мнение что это "чревато" (прошу приводить подтверждения материалами трилогии).
4. Вы пишите:
пока Нео при власти, люди могут безболезненно отключаться.
откуда такое понимание фильма вообще?!!!

Если б было надо - влился бы в ряды Смитов =)
Пожалуй.

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[voiceoftheworld.livejournal.com]

1. Про запреты и гораничения - пересмотрите во 2 части разговор Нео с советником в машинном зале. Сразу все станет ясно. В реальных сетевых движениях (типа оккупаев) тоже есть свои правила, координаторы и т.п. Но вы можете их не слушаться (как Морфеус) или "отключить" - то есть изменить или отменить. Это все об этом.

2. Нет, государство в аллегории - это Город машин. Нео летит над 3 power lines - должен пройти наверх по всем 3 ветвям власти. Чтобы сказать государству, что оно больше не может по-старому, потому что носители изменились (заражены Смитом, который есть совокупность программ свободного - но без самой свободы).

3. Чревато тем, что свободных людей вообще не останется. Вы видите это сейчасвокруг - программа коррупции образования и внедрения мракобесия в действии. Они не могут убить нас, но убивают следующее поколение.

4. СМ конец 3 части. Каждое слово на своем месте.

Re: Дорогой ЖЖ-друг!

[imed3.livejournal.com]

1. Разговор - тот котрый о власти?
Что есть власть?
Власть это в конечном итоге возможность сломать объект васти.
Это?
Правила есть и там и там.
Значит что то "не так".
А "отключить" правила или изменить их под себя можно и там где они в форме закона - например посредством взятки.
2. Не совсем понял.
3. Про следующее поколение - я согласен, уверен вы заметили насколько много материалов в своем ЖЖ я посвящаю борьбе за свободу именно молодежи.
4. Постараюсь найти время и пересмотреть.
Но не обещаю.