Недожелезяка, или опять стратегия - завалим трупами.

[imed3]

Неудивительно что в империи Зла СССР не было образования. Образование совкам не нужно никогда никакое и от слова как модно сейчас выражаться - совсем.
Но вот то что в совке не было и хорошего оружия...
Впрочем, а почему мы удивляемся?!!!
Имед3
Оригинал взят у maksym_tt в Недожелезяка, или опять стратегия - завалим трупами.

эта хрень вообще под патрон 5,45×39

Давно интересуюсь оружием.
Решил тут разобраться как влияет ТТХ оружия на стратегию и тактику, под какую доктрину боя нужно какое оружие.
Засел за книги справочники, по возможности с техническими характеристикам.
Что могу сказать за хвалёный АК, тот самый который самый лучший в мире.
Разворачивать и доказывать свои суждения облом не хочу напишу о результате раздумий.

Патрон.
7.62х39 - слабый патрон.

Скорострельность.
маленькая, 650 в\мин.

Стоит на вооружении за рубежом.
пременение - комплектуются части которые не ведут бой,
АК - вспомогательнок оружие, для охранных подразделений и технических частей.

Популяность.
АК- это низнике боевые показатели ТТХ,отсюда вытикает что на него не действуют многие торгово-административные ограничения. Лучшее сочетание для дилеров и полулегальных оружейных баронов.

Как быдет выгляядеть стрелковый бой скажем армий Германии и РФ.
блин та почти как и во 2-ю Мировую,

- при атаке пехоты РФ на позиции Г,
пехоту вместе с БТРами, перемололи бы взводные пулемёты, а кто уцелел добили бы индивидуально прицельным огнём.
-при атаке пехоты Германии она бы подавила огнём пехоту РФ, не давая высунутся из укрытия.

P.S.
в общем весьма печально.

P.S. S. к тому же віводу приходит другой автор
АК - идеальное оружие для рабовладельческой и технологически отсталой армии, в которой человек - расходный материал.

Comments

[imed3.livejournal.com]

Уважаемый lllkunep!
Вы НАШ дисклаймер к тексту ПРОЧИТАЛИ?
Или сделали вид что его НЕ БЫЛО?
Если так - то извините, ваш комментарий ПРОСТО НЕИНТЕРЕСЕН.
Если вы его прочитали то вы поняли, что этот репост не ппретензия к конкретному и отдельному образцу орудия.
Этот пост ПО СУЩЕСТВУ:
в СССР НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ хорошего оружия (в целом).
ЧТО РАЗУМЕЕТСЯ НЕ исключает наличие ОТДЕЛЬНЫХ неплохих образцов.
Возможно таким образцом был именно АК.
Может быть т-34.
Мы ни разу не эксперты в области ОРУЖИЯ.
Мы эксперты в области СССР.
Вот это и подтвердил человек который "Засел за книги справочники, по возможности с техническими характеристикам."
Этому человеку МЫ ДОВЕРЯЕМ.
Раз он сказал что читал книги и справочники значит на наш взгляд он сделал соответствующие выводы НА ИХ ОСНОВЕ.
Если хотите поспорить по конкретному образцу оружия - вопросу к автору исходного текста.
Спасибо за понимание.

[amikhov.livejournal.com]

В СССР И НЕ МОГЛО ПОЯВИТЬСЯ хорошего оружия (в целом).

Его и в т.н. Российской Империи быть не могло. За всю историю огнестрельного оружия, как минимум с 18-го века. Потому что раб не способен творить и совершенствовать, раб думает только что пожрать и с кем потрахаться. А рабовладелец думает - как бы раба подешевле содержать и при этом заставить больше работать.

А просвещённых людей, способных повлиять на судьбу государства в России всегда было мало.

[imed3.livejournal.com]

о том и речь!

[lllkunep.livejournal.com]

"в СССР НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ хорошего оружия (в целом)."

такое впечатление, что вы всё сваливаете на кучу - кровь, говно, песок и сахар.
если идеология страны не нравится, то не значит, что там в принципе, ничего хорошего не получится сделать. Так можно и про Нацистскую Германию сказать. Хотя передовые технологии в оужиистроении от туда взяты. Да хотя бы вспомнить разработки ядерного оружия.
Но не про них. Про СССР. Говорите нету в СССР образования. Откуда тогда взялись Корлёв, Туполев и Яковлев? А такие конструкторы стрелкового оружия как Макаров, Драгунов, Шапунов, Дегтярёв, Судаев? К стати, ВСУ сейчас воюет на Востоке Украины в основном оружием, созданным в период СССР.
И ещё. Не забывайте что в СССР тогда входили Украина, Белорусь, Приблатика, Грузия, Молдавия и т.д. Там тоже ничего не было? А сейчас есть?
Повторюсь, я не поклонник идеологии и политического строя СССР, но недооценивая врага, вы сами себя унижаете.

[imed3.livejournal.com]

Сложно отвечать на комментарий когда в нем три месседжа.
Неплохо когда один комментарий содержал бы один.
Но все же.

такое впечатление, что вы всё сваливаете на кучу - кровь, говно, песок и сахар.
это не так.

если идеология страны не нравится, то не значит, что там в принципе, ничего хорошего не получится сделать.
это - и НЕ ТО и НЕ ТАК.

Так можно и про Нацистскую Германию сказать
"сказать" можно вообще ЧТО УГОДНО.
но мы так не привыкли.

Говорите нету в СССР образования. Откуда тогда взялись Корлёв, Туполев и Яковлев?
Это РАЗНЫЕ предметы.

недооценивая врага, вы сами себя унижаете.
справедливо.

[amikhov.livejournal.com]

Королёв и Туполев вышли из "шарашек". Из клеток, где их держали взаперти, как рабов. И заставляли работать. Было ли такое же в Нацистской Германии? Может, Курт Танк или Фердинанд Порше сидели в каком-нибудь бараке, проектируя самолёты и танки?

Теперь про оружие.
ПМ - примитивнейший, по сути, пистолет по мотивам известного Вальтера. Его надёжность обусловлена примитивностью. Нормальное полицейское оружие, но не военное.
ППС - опять же, дешевизна, примитивность, технологичность. Судаев использовал идеи бывшего дворянина Безручко-Высоцкого - видать, тому не дали назвать оружие своим именем из-за нерабочекрестьянского происхождения.
АК - плод работы нескольких конструкторов, о которых до сих пор спорят. Само собой, упоминается Уго Шмайссер. Ну вот не верю я, что рабочекрестьянский Калашников сам спроектировал оружие. И, что ещё? Да, конечно же, примитивность и технологичность! Причём примитивность не в конструкции, а больше в культуре производства. Не было в СССР подходящего оборудования, чтобы делать качественные стволы. Надёжность, обусловленная огромными зазорами - любое загрязнение безразлично! Дешевизна и массовое изготовление!

Отсюда вывод - власти в СССР нужно было простое, примитивное оружие, которым овладеет любой деревенщина. Ну и дешевое к тому же, чтобы без особых затрат штамповать в колоссальных количествах, дарить всяким неграм и азиатам.

Качественное оружие в больших масштабах - не нужно. Вспомните судьбу превосходных автоматов Коробова, превосходивших АК по всем основным характеристикам

[lllkunep.livejournal.com]

Для справки. Одновременно с ПМ на вооружение был принят АПС, как боевой пистолет. ПМ и не думали применять как боевой. Это пистолет для повседневного ношения, так он и позиционировался. Для ведения боевых действий был принят АПС. Потом его вытеснил АКС-74У.
Дальше. Чё это вы вспомнили ППС? Про пистолеты пулемёты мало что могу скзать. Хотя было много задумок хороших. А вот не упомянули ряд снайперских винтовок. СВД, СВТ. Пулемёты. ПД, ДШК, ПКМ, НСВТ, КПВТ. Гранатомёт РПГ-7В, АГС-17. Это только на вскидку...

А теперь к сути вопроса.
"Отсюда вывод - власти в СССР нужно было простое, примитивное оружие, которым овладеет любой деревенщина."
Вот и я о чём. Власть - это одно. Но то что предлагал интелектуально-конструкторский потенциал СССР это другое. Не надо говорить, что в СССР все были идиотами и ничего конкретного создать не могли. Могли и создавали. Вся суть в власти, которая тормозила творческий процесс. Но наука была, конструкторы были. И это факт.

[amikhov.livejournal.com]

АПС оказался слишком тяжёлым и чересчур скорострельным, поэтому в СА долго не прожил. Зато для бандосов в 90-е был, пожалуй, в самый раз.

СВТ - самозарядная винтовка Токарева, говорят, была лучше немецких аналогов. Но, как и всякое оружие подобного класса, не было массовым, и давалось в руки только самым-самым. Как и СВД, в отличии от АК.

Насчёт РПД есть замечательная история: http://voprosik.net/pulemet-degtyareva-peredelali-v-ssha/

[aspirant-od-ua.livejournal.com]

Даже среди пистолетов есть четкая градация на военные, полицейские, скрытого ношения и так далее.
АПС является достойным образцом военного пистолета, и беда не в нем, а в маломощном патроне, который разработали с целью сэкономить на то время дорогой порох.

[amikhov.livejournal.com]

Беда в том, что АПС нельзя переделать под мощный патрон. Для него 9х18 ПМ - предел.

Для сравнения, большинство известных достойных пистолетов (глок, смит-вессон и т.п.) уже давно имеют модульную конструкцию под несколько разновидностей патронов. Меняется пара деталей - и вот вам пистолет под 45ACP вместо 9х19 Para.

АПС на этом фоне - так, смесь бульдога с носорогом. Ни то, ни это.

[aspirant-od-ua.livejournal.com]

Я Вас уверяю, что если бы АПС имел бы отечественный мощный патрон типа 9х19, он бы и сейчас стоял на вооружении)))

[amikhov.livejournal.com]

Если бы бабушка была дедушкой )))