imed3

Вместе с тем, забегая вперёд, скажу: даже у моего права "оскорблять чьи-то чувства" есть определённые границы. Скажем, если вы у себя в церкве, на службе, и я _к вам_ захожу, и начинаю вести себя там неподобающе, вполне справедливо будет меня, оттуда, как минимум выкинуть. Ибо у вас, у прихожан, нет иного выбора. Вы не можете уйти со службы, тем более, из вашей собственной же церкви. Это к вопросу о "бешенных вагинах". Если бы им "дали люлей" - глупо было бы обвинять прихожан в насилии.
Но, если мы говорим о любом публичном пространстве, мы должны иметь право высказывать любое мнение.

From:

Если бы им "дали люлей" - глупо было бы обвинять прихожан в насилии.

примерно так.

From:

Вот именно на это акция "вагин" и была направлена. Понимали это организаторы или нет - не важно. В нормальном обществе их бы просто выкинули из храма и продолжили службу. Всё. Конфликт исчерпан. Ну, пару пинков бы отвесили в худшем случае (лёгкие телесные). То есть, каждая конфликтная ситуация разрешается сама собой, между гражданами, при наличии свободы и осознании отвественности. Но что имеем мы? Запрет права "на насилие". Сами прихожане, в виду тотальной забитости, в виду монополии на насилие, присвоенное "властью" (не без помощи церкви) не сделали ничего. Когда должно было быть сделано. В результате чего, власть была поставлена в положение, когда "делать" была вынуждена она. Уже в судебном порядке. Где мера адекватности действий была, с высокой степени вероятностью, нарушена. Это очень чётко выявило, подняло и обножило конфликт. Это, опять же - о степени свобод, адекватности, праве на насилие и прочее.

From:

From:

slavabo.livejournal.com

"Но что имеем мы? Запрет права "на насилие"."
это уже общественный запрос!

13.06.2016
Сенатор Вячеслав Никулин.

From:

Если бы им "дали люлей" - глупо было бы обвинять прихожан в насилии.
===================
Не за что было их бить. Службы в храме не было в тот момент. Девушки не применили никакого насилия, ничего не повредили. Верующих в огромном храма тогда практическим не было, а те что были, ничего не поняли, ибо оскорбление требует осмысления, и логического умозаключения.

, мы должны иметь право высказывать любое мнение.
====================
Должны, но не имеем.

From:

Прихожане/служители были в праве "вагин" из помешения выкинуть. За неподобающее поведение. Таким же образом, как вышибала выкидывает вас из бара, или с ночного клуба, когда начинаете себя вести непотребным образом.
У любого заведения, у любого пространства есть хозяин. И поведение в каждом из тех мест регламентируется. Попробуйте зайти в любое кафе или бар и устроить там концерт, без предварительной договорённости. Или прийти кому-то в гости и начать рассказывать там, какие они все там дураки. Вас спустят с лестницы. Вы даже на улице, без разрашения, не сможете концерт устроить. Как минимум, придётся идти в муниципалитет и оформлять заявку и/или "заносить" кеш в администрацию/полицескому. Не сделаете этого, первый же наряд полиции объяснит, насколько вы не правы. Даже у себя в квартире вы не сможете концерт устроить - соседи вызовут полицию и та очень быстро объяснит.
То, что сделали девушки - однозначное нарушение. Ну, лично по мне - административка. Но, у нас так составляются законы, и так соблюдаются, что могут, где надо и не надо - уголовную отвественность натягивать. Вот, это проблема. Ну и вопрос о приминении насилия. Законодательство так выписано, что даже защищаясь от нападения, вас, вероятнее всего засудят, если причините вред здоровью/жизни нападавшего. Это тоже проблема. Проблема монополия на насилие.
п.с. Мне лично, кажется, что бить было бы, всё же, перебором. Но, когда ты силой выпроваживаешь кого-то из помещения - возможны эксцессы. Как минимум, синяки могут остаться на руках, если крепко за эти руки держать. А это - уже снимаются побои с оформлением "лёгких телесных".

From:

К чему я веду? У каждого пространства есть хозяин. Не важно, частное лицо, юр-лицо, там, общественная, религиозная организация, или тот же муниципалитет. И есть перечень действий, учинять которые, в том или ином пространстве, без согласования - низзя. Бо иначе - нарушение. Всё. Девушки нарушили. Я сейчас не говорю об адекватности наказания (я, например, могу не считать его адекватным, как могу не считать нормальным и то, что существует сама возможность так наказывать за такое нарушение).

From:

вполне логично.

From:

Прихожане/служители были в праве "вагин" из помешения выкинуть. За неподобающее поведение. Таким же образом, как вышибала выкидывает вас из бара, или с ночного клуба, когда начинаете себя вести непотребным образом.
========================
1. Храм это не бар.
2. Что значит "неподобающее"? Вот вполне обычное повеление для храмов РПЦ:

У любого заведения, у любого пространства есть хозяин. И поведение в каждом из тех мест регламентируется. Попробуйте зайти в любое кафе или бар и устроить там концерт
========================
Храм это нем кафе. Лучше его сравнить с сумасшедшим домом.

То, что сделали девушки - однозначное нарушение. Ну, лично по мне - административка.
=====================
Административка, да. Но верующие настаивали на более жестокой мести, и даже угрожали убить детей участниц Pussy Riot. Детей родственники спрятали, и православные, к счастью, до них не дотянулись.

From:

настаивали на более жестокой мести, и даже угрожали убить детей участниц Pussy Riot. Детей родственники спрятали, и православные, к счастью, до них не дотянулись.

представим себе на секундочку если эта орава не просто захватит власть, а дорвется до открытой диктатуры на основе своего манифеста?
Попробуем сделать его вольный пересказ.
Итак, чего бы они хотели, дай им волю.
1. Сделать христианство единственной основой общественной жизни не только в России но и во всех странах исторической Руси а может и странах Запада.
2. Все остальные виды общественного уклада отменяются. Ничто не может служить для афонских бородатых маньяков и их адептов во всем мире никаким сдерживающим фактом. Голый произвол.
3. Нормы, законы, общественное устройство государства для всего мира устанавливают только афонские маньяки на основании своих представлений о "христианстве". Что они назовут христианством с тем обществу предлагают и смириться.
Итак, мы перевели на нормальный русский, сократили и отранжировали их манифест оставив только суть.
Интересно, теперь, зная о его сути и содержании - кто скажет что все что происходило вокруг тех же Пусек хоть как то связано со здравым смыслом, прогрессом или гуманизмом?
Наверняка для таких предположений больше просто не останется места.

From:

+500!

From:

Знаете, лично мне, т.н. "православие" не симпатично. Имею множество к нему претензий. Но вопрос в юридической плоскости. Они зарегестрированы, имеют свой устав, положения и т.п. И их деятельность регламентирована в законодательном поле. Они, вообще, могут хоть г"вном обмазываться на своих зборищах, и поклоняться "святой какашке". Пожалуйста, составляете устав, регистрируете религиозную организацию - и привет. И это их право. И мы не имеем право заходить к ним в помещение и рассказывать о том, что мазаться какашками нехорошо. За дверью - пожалуйста. А так - нет. Вы должны уважать их право. Свобода вероисповедания. Мы же, всё-таки, за свободу боремся? Или за тиранию?

From:

Но, аналогично, и эти "друзья", выйдя за двери своего храма, должны соблюдать и мою свободу. Например, мою свободу дышать чистым воздухом. То есть, вышел из своего храма - не воняй на других своим говном. По крайней мере - если тебя не просят. Или, хотя бы спроси - можно ли тебе "повонять" в обществе людей, среди которых находишься, и которые, положим, к твоей церкви не принадлежат. Потому что у меня, например, есть право не то что, не нехать твоё говно, но даже и не знать о его существовании.

Edited Date: 2016-06-12 07:45 pm (UTC)

From:

кстати общественные организации даже регистрироваться не обязаны.
но устав должны иметь.
и если они пришли на свое собрание, собрание своих членов все кого они бы не желали видеть - лишние.
даже если пришли с подарками и с благими намерениями.
примерно как нежеланный гость на день рождения или свадьбу.
даже закон формулирует однозначно:
одаряемый имеет право от подарка отказаться.
даже от подарка
даже по гражданскому закону совсем о другом.

From:

О чём и разговор. Даже если это неформальное объединение граждан. Хм. Но на счёт формальных объединений, разве в России, конкретно, ОО не регистрируются? Потому что я знаю, что есть процедура, и что люди регистрировали. В Украине, например, общественные организации регистрируются. Но тут, вероятно, вопрос уже в другой плоскости: какую деятельность мы хотим/можем осуществлять при наличии-отсутствии регистрации.
Хотя, опять же, есть дыры, позволящие обходить и эти ограничения..

From:

"А так - нет. Вы должны уважать их право. Свобода вероисповедания".
======================
Они-то не уважают. Вот за такое никакой ответственности не несут:

Если властям наплевать на то что творят православные, что гражданам остаётся делать, кроме как вразумлять православных ихними же силовыми методами?

From:

А, узнаю. Дык, что же вы хотите? Это - провокатор на зарплате. Он под "крышей" - его трогать "нельзя". ))

From:

Храм - не кафе? А почему нет? И то, и то - вполне конкретная собственность юр. и/или физ. лиц. И там, и там - продаются/оказываются вполне конкретные услуги. Вот, в храме, например - услуги культового характера. Опять же, торговля - свечами, иконами, литературой. Вполне доходный бизнес. Единственное, закон так выписан, специально, под эту братию, что они налогов не платят. Хотя, на территории тех же храмов, и гостиницы вполне себе организуют, и кафе-рестораны, где ты расплачиваешься тоже вполне конкретным кэшем. Ну, впрочем, неплохая схема: организовываешь общественную организацию под свой бизнес и все расчёты внутри неё оформляешь как пожертвования ))
п.с. А раньше (только ли раньше? )), ещё и публичные дома при храмах держали. А что? Вполне доходный бизнес.

From:

Вы правы, но я имел в виду то, что попы сами декларируют о своих храмах.

From:

А что они декларируют? ) Я вам тот же "Новый Завет", при желании, в любую сторону растолкую - и каждый раз будет всё "логично и правильно". В иудаизме, например, особенно в некоторых сектах, вообще - главное, не то, что написано в каком-нибудь Танахе или Талмуде, а то - как это истолкует ребе.
"Православие" - этакий "иудаизм ligth" )) Только, с некоторой спецификой. Там "наверчено" столько, что функционер от религии, может декларировать, практически, что угодно. Для не слишком сведущего человека - всё это будет "в тему". А если этот функционер ещё и с закалкой политрука - так, тем более. )

From:

+1!)

From: (Anonymous)

Маря церкви проходят по категории общественные места. Поэтому любой тубан там проходит как хулиганство в общественном месте. Без всякой религии и прочей *уйни.

From: