Шнуровский между... средневековьем и 19 веком: внутренние противоречия марша без дивизий

[imed3]

На вопрос о том, сколько дивизий у Шнуровского он отвечает:
все остальные идеи на практике проверены - ни у кого дивизий нет и не будет. (И даже батальонов? Мы к этому вопросу вернемся в конце этого материала - Имед3)
Мы неоднократно обращались к книге о борьбе Украины за свою независимость, изданную в Советском Союзе в 70 годах.
В ней же высказывается и такая мысль:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь! Все — при ярком свете люстр, даже хрустальных, в кондиционированных кабинетах, на встречах и конференциях.
Шнуровский пишет:
якобы не имеет значения видимый тупик (отсутствие уличной массовости, серьёзных структур, СМИ и т.д.). Главное, что где-то в подполье у патриотов собирание сил идёт полным ходом. Поскольку доказательств нет (под предлогом конспирации) - патриотам предлагается просто верить этому. Для чего верить? Для того, чтобы отказаться от борьбы за смену курса сейчас - под предлогом перехвата власти потом.
Удобная отмазка для дезертирства, ничего не скажешь. Что это, если не классический лохотрон - когда предлагают поступиться чем-то сейчас ради выигрыша потом?
5. Против этого лохотрона есть железобетонный аргумент - да, мне точно неизвестно, что происходит у патриотов за рамками внешней деятельности, но зато хорошо известно, что в информационную эпоху создать что-либо серьёзное без разрешения власти невозможно. Всё под её контролем - интернет-общение (даже в личке), телефонные разговоры, движение безналички, аренда помещений, покупки подозрительных товаров, поездки на общественном транспорте, даже пешее перемещение граждан (радиомаяки, GPS и т.д.)...
Подполье по образцу начала 20-века уже невозможно.
Не будем сейчас дискутировать с текстом целиком, и даже с приведенным его фрагментом полностью, заострим наше внимание лишь на последней фразе:
дескать, подполье по образцу начала 20-века уже невозможно.
Но если ты занимаешься борьбой - ты должен хотя бы как минимум представлять для себя ТЕНДЕНЦИИ этой борьбы.
Да в начале 20 века подпольная работа играла роль. Но вот уже в середине - речь в книге идет о пятидесятых годах, а написана она итого позднее - в семидесятых, эта роль была сведена к минимуму:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь!
Один из немногих пунктов нашей программы и одно из направлений нашей реальной работы за которое нас критикуют выглядит так:
- формирование систем и условий для развития прозрачности и открытости личной и общественной жизни;
- формирование систем и условий для развития прозрачности и открытости политической и деловой жизни.
Но давайте подумаем - если бы мы собирались бороться с режимом подпольными методами - включали бы мы такие принципы в собственные фундаментальные документы?
Ответ наверняка очевиден.
Но и для тех кто сомневается, для тех кто не понимает мы дали достаточно очевидные пояснения. Мы опубликовали несколько материалов на эти темы.
Вот в серии публикаций на тему "кровавая но не всесильная" мы отмечаем:
В темном обществе темная гэбня выглядит органично.
В светлом обществе гэбня не сможет стать светлой и останется темной. И таким образом она засветится.
Еще более детально мы разбираем этот вопрос в материале "Тайны больше не нужны или... борьба с "летунами": зачем?".
Разумному - достаточно, но мы покажем и другие аспекты этой темы. Прежде всего как говорится в армии "все значит никто". Социалисты формулировали это ж самое несколько иначе "кто будет контролировать контролеров?". Когда слежка тотальная за каждым - выходит что слежки не существует и вовсе. Ну это скорей так, философское замечание. Хотя разумеется, война остается войною.
Но еще более интересен - "батальон бесплотных духов". Более трехсот молодых людей на площади в 1200 квадратных километров занимается освоением тактических приемов в окружении... двух милиционеров.
То есть совершенно не обязательно господину Шнуровскому что то "знать". Совершенно достаточно каким то силам иметь свои "дивизии" и делать свое дело. Тем или иными инструментами.
Судя по тому чем в реальности завершилась книга "Секретный фронт" - в Украине это получилось.
С ребятами Калашникова у нас несомненная конкуренция. А вот Шнуровский - одиночка.
И тем - неопасен.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160

Comments

[evgggen-3.livejournal.com]

Приведите факты собирания ваших сил. Если я их не вижу и если это не подполье, то что это?

[imed3.livejournal.com]

Вы отстали от жизни, Шнуровский, минимум на полвека:
http://imed3.livejournal.com/5010102.html

[evgggen-3.livejournal.com]

Где факты? Где ваши дивизии? Если не в подполье, то где? Только не надо сказок про учения "енотов" - мол, за ними следят только два милиционера.

[imed3.livejournal.com]

Шнуровский.
Вы не бог.
Здесь нет одностороннего разговора.
Здесь имеет место быть диалог.
И в этом блоге он ведется не по вашим а по нашим правилам.

[evgggen-3.livejournal.com]

Не юлите. Где ваши дивизии?

[imed3.livejournal.com]

Шнуровский.
Вы не можете в этом ЖЖ говорить "не юлите".
Здесь совершенно другие правила неуютные для вас но комфортные для серьезного диалога.
И поэтому тут нет и не моет быть к нам провокационных вопросов про дивизии.
Здесь есть четкий и однозначный ответ про отсутствие дивизий ВАШИХ.
У вас их нет, Шнуровский.
А вот у Калашникова - они есть.
И этот батальон он ПРЕДЪЯВИЛ.
А что способны предъявить вы кроме СЛОВ?

[evgggen-3.livejournal.com]

1. Почему вопрос провокационный - у вас же всё легально? Никакого подполья?
2. "Еноты" - это батальон Калашникова, предназначенный для перехвата власти? И за этим следят только два милиционера? Вам самому-то не смешно?
3. У меня нет дивизий, потому что идею Эволюционного Марша никто ещё не пробовал применить на практике. А вот все остальные идеи на практике применялись. Результат: патриоты - в полном отстое. А подполья сегодня быть не может.
Вывод - надо пробовать что-то новое. А это новое - только у меня.

[imed3.livejournal.com]

Вот.
Прекратили истерику начали разговор.
Хорошо.
Поехали.
Наши дивизии - пока сугубо юридические.
Наш блог, команда РОС.
Мало?
Мало.
Но все публично и прозрачно - познакомиться с нашей работой легко почитав этот ЖЖ.
При желании, разумеется.
У Калашникова - 300 пацанов.
За их соревнованиями следили два полицая. Читайте отчет. При чем тут ваш смех?
А пацаны - вырастут.
2014 год может наступить снова и уже не в Украине а в России.
Да Калашников - фарвестовец а потому наш враг, и посему - конкуренция.
Но у нас с ним, а не у вас с ними или с нами.
Вы дивизий кажется НЕ формируете.
Новое только у вас.
Хорошо.
Если так изложите СУТЬ новшества в НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ слов.
Если не способны изложить суть вашей новации более чем в шесть слов - значит с ней что то НЕ ТАК.
Ждем - с.

[evgggen-3.livejournal.com]

1. То есть, дивизий у вас нет. Хотя вы пытались реализовать ваши идеи. То есть - доказано, что они тупиковые.
2. "300 пацанов" никакого отношения к Калашникову не имеют. Он просто пишет об этом как журналист.
3. "300 пацанов" никакого отношения к перехвату власти не имеют. Иначе сидели бы вместе с Квачковым. За ними очень внимательно следят не два полицейских, а серьёзные структуры. Иначе просто не может быть.
4. Я же объяснил, почему у меня нет дивизий.
5. "Смена курса без смены власти" - в пять слов уложился:

Стрелков, скажи пять слов!

Стрелков, скажи пять слов!
Пять эволюционных
Спасения основ -
Сверхжелезобетонных!
Скажи, что курс менять
Без смены власти надо!
Дай всем об этом знать -
Ведь тут информ-блокада:
Крайнисты глушат тех,
Кому и бунт - измена,
И рабство - тяжкий грех:
Врагов любого крена...
Поэтому в отстой
И впали патриоты:
Те - в "клетке золотой",
А те - "под прессом шпроты"...
Стрелков, уж если так
Политики боишься -
То дай хотя бы знак!
На это хоть годишься?!
Дай знак - всего пять слов! -
Что Третья Сила рвётся
Из бзик- и спец-оков!
Дай знак - и Русь проснётся!

http://evolution-march.livejournal.com/1388345.html

[imed3.livejournal.com]

Хорошо.
Тогда за это:
http://imed3.livejournal.com/5010293.html
приносим извинения, дискутировать все же умеете, хотя почему то проходите через стадию истерики.
Диалог - нормальная ситуация, приучайте себя к этому.
Дивизий в том понимании о котором мы спрашивали вас - у нас нет, но они нам и не нужны:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь!
Мы никогда не заявляли ни о каких дивизиях, более того понимая их отсутствие сегодня мы говорим именно то что как бы в упрек ставит нам Миронов - пока таких дивизий нет МЫ НЕ ЛЕЗЕМ С ГОЛЫМИ РУКАМИ НА ТАНК.
И это - разумная ПРАКТИКА.

Идем далее.
В том и дело что про "300 пацанов" мы с вами сегодня можем лишь ДОМЫСЛИВАТЬ.
И мы и вы.
А Калашников наверняка пишет об этом ВОВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО.
Но даже если представить себе что он к этому "никакого отношения не имеет" и пишет про это лишь как журналист - возникает много вопросов.
Первый - А ЗАЧЕМ?
И если мы ответим на него то вероятно вопрос по вашему п. 3 способен разрешиться САМ СОБОЙ.
Но опять же - ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ДОМЫСЛОВ.
В то е время мы привыкли рассуждать инструментально:
раз инструмент существует - то он может быть использован.
Только и всего.
У Калашникова... или кто бы там ни был - "инструмент есть".

Про ваши дивизии ясно - ок, мы готовы пока закрыть этот вопрос.

И главное - ваша новинка в пять слов....
Ну ок, принимается.
будем думать.
Спасибо.

[evgggen-3.livejournal.com]

1. В чём моя истерика? В том, что я потребовал прямого ответа?
2. У нас с самого начала речь идёт о дивизиях образно - вы же сами об этом сказали. Забыли? Имеется в виду политическая сила. Где она у вас? Нет её.
3. Триста участников военной игры - это не инструмент для перехвата власти. Не надо домыслов. Есть факт - сегодня власть не позволит возникнуть таким силам. Аргументы я уже привёл.
4. Калашников пишет о них именно для того, чтобы такие, как вы, думали о значительности этой пустышки.
5. Думайте о стоящих вещах, а не о пустышках:
Смена курса со сменой и без смены власти - сравнение шансов и рисков http://evolution-march.livejournal.com/1579789.html

[сергей миронов (from livejournal.com)]

пустышка, шнуровский это ставка на путина как на преобразователя, я вам неоднократно указывал на то что сама экономическая обстановка диктует ему действия по реанимации экономики, но он , предпочитает судя по всему ждать подачек от трампа, коевого окрестили "про-российским", это что за руководитель страны ? это пустышка и балабол, ставка на него утопична, содержать вороватых дружков покрывая их проделки из бюджета страны и кормя их на госконтрактах, это , шнуровский , коррупция и не адекватность, когда вы наконец прозреете что Россией должен руководить друголй человек, если для этого потеряем часть территорий, что очень сомнительно, значит так тому и быть!

[imed3.livejournal.com]

Ну истерика то была.
Другой вопрос что вот к дискуссии вы готовым все же оказались - тут простите, ошибочка вышла.
Про нашу политическую силу.
Никто не может отрицать наше участие в событиях 26 января 14 года.
Материал от 21 февраля был фактически калькой с материала от 26.1.
Акция прямого действия 11 марта 14 года изменила ход событий так же - и это именно сознательная политическая акция, в которой в ходе суда признался Дмитрий Фонарев.
Это отрицать невозможно, и это именно воздействие на политику.
Сыграли ли роль наши публикации в середине апреля 14 года - судить достаточно сложно, и все же если говорить о нашей работе - то примерно в конце апреля мы предупреждали о новой возможности атаки путина на Украину.
Участие в предотвращении акции против Януковича и Рады в 14 году - так же в счет.
Теперь идем далее - акция против двойного теракта путина осенью 15 года.
То есть это работа наших аналитических "дивизий".
Это акции реально влияющие на ход и исход событий.
Миронов это отрицает но крайне слабо и неубедительно, без аргументов и голословно.
Но против фактов то - не попрешь.
Срыв провокации против детей в Донецке.
По нашим данным армия путина в мае 16 года была практически готова в очередной раз к войне.
Постановка вне закона путинской думу в 16 году - тоже благодаря нашему участию.
Чистая политика, и именно политическое влияние.
Про Иванова тоже можете материалы покопать по нашему ЖЖ.
Вот такие по настоящему "стоящие вещи".
Это - реальная работа а не кидание с голыми руками под танк.
Мы переигрываем врага - путина там где можем, где у нас есть силы.

[evgggen-3.livejournal.com]

1. В чём истерика? Не юлите.
2. Что за акции прямого действия?

[imed3.livejournal.com]

В выражениях типа "не юлите".
Это и есть и была истерика.
Истерика никогда ни "в чем".
Истерика ВСЕГДА - беспредметна.
Акции от 26 января 14 года и прочие.
В нашем ЖЖ и в реале.
Только пожалуйста не надо делать вида что вы "не в курсе".

[evgggen-3.livejournal.com]

1. Не моя истерика, а ваше хамство.
2. Дайте ссылку на акции.

[imed3.livejournal.com]

1. Не ищите хамство там где его нет.
За ошибки вы извинения получили.
Принять их или нет - ваше дело.
2. Вообще то лучше смотреть конечно по тэгам но для начала вот как минимум вот:
http://evan-gcrm.livejournal.com/650325.html
http://imed3.livejournal.com/4852224.html

[evgggen-3.livejournal.com]

И это вы называете политической силой? Даже у нацболов больше. Полный отстой.

[imed3.livejournal.com]

в сравнении с тем что сделано нами у нацболов даже не минус - а вообще сингуларность

[evgggen-3.livejournal.com]

Тьфу.

[сергей миронов (from livejournal.com)]

я вклинюсь не надолго - шнуровский, имедовы "дивизии" это самоустранение под предлогом - голые руки против танков не боеспособны!(майдан, где были голые руки и на что я всегда указывал имеду, ему не указ, да он его поддержал, признал, но когда дело дошло до обсуждения дел отстранения путина от власти в россии связанных с пожертвованием собственной шкурой - слился под трусливым предлогом - "голые руки против танков не боеспособны!"), что значит - у нас сил бороться с режимом путина нет,мы поднять народ не сможем, по причине отсутствия понимаемой массами идеи сподвигнущей людей на борьбу (право слово уж не парады ли гомосеков , наркоту в аптеках свободно и свободное же оружие в продажу предлагать НАШЕМУ НАРОДУ!), денег нет(обещал закрыться 19-го февраля, но обещание не выполнил), влияния и представительства в высших эшелонах власти рф тоже нет( вася адрианов в калининграде что то представляет, но речь то о стране в целом!), посему - могу подытожить что их удел это то чем они собственно и занимаются, придумывать и разоблачать, это то что они умеют и на что клюют разные "простенькие", и этим живут в своём жж. Реальной политики они никогда не делали и не будут делать, не тот полёт и размах, не те амбиции и стремления, да и способности, откровенно говоря не те что требуются для таких дел как смена власти!
Как то так у меня! да, имед если затрёте , считаю это полным согласием с моей точкой зрения, иначе жду конраргументов!

[imed3.livejournal.com]

Миронов, а когда мы затирали ваши ФОРМАТНЫЕ комментарии?

[imed3.livejournal.com]

http://imed3.livejournal.com/5010102.html?thread=16420534#t16420534

[(Anonymous)]

Серый не надо путать теплое с мягким. Майдан это театр абсурда отражающий войны укро олигархов наложившиеся на конфликт бизнес интересов соседей Украины. Поэтому, как в любом спектакле, потери среди актеров исключительно по причине не соблюдения техники безопасности.

Я, зная что вы будете возражать, заранее прибью все возражения простым доводом. За три года Украина стала жить КРАТНО хуже, масса территорий потеряна, формальные идеалы "украинской революции" цинично и неприкрыто растоптаны. Никаких Майданов, миллионных толп и прочего.Почему? Балаган закончился! Теперь каждый выступающий против власти реально рискует собственной жизнью, здоровьем, имуществом.

В России же цирк с Болотной показал, что власть ИЗНАЧАЛЬНО не собирается играть в балаган. Поэтому там все люди с мозгами понимают, что переход к борьбе с властью ГАРНИРУЕТ потерю жизни и свободы, в отличии от победы, шансы на которую ничтожны. Желающих сделать такую ставку, в таких условиях всегда минимум.