Рост экономики и средства его обеспечения
Apr. 25th, 2012 12:47 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Отвязка денег от золота обеспечивает рост экономики.
Золота добывается в мире примерно всего лишь 2 тонны ежегодно. И СУЩЕСТВЕННО больше добывать НЕВОЗМОЖНО.
И получается что если экономику привязать к золоту должны происходить следующие процессы:
1. Сдерживание роста экономики;
2. Обесценивание содержания золота при росте экономики;
3. Обесценивание золотого содержания бумажных денег, привязанных к золоту при росте экономики, и сдерживании стоимости золота.
При этом не забудем что себестоимость создания золота КРАТНО выше себестоимости бумажных денег, что увеличивает издержки как эмиссии, как и обращения.
Так что экономисты ИМЕЮТ основания считать отвязку стоимости денег от золота благом. Вполне основательно.
Золота добывается в мире примерно всего лишь 2 тонны ежегодно. И СУЩЕСТВЕННО больше добывать НЕВОЗМОЖНО.
И получается что если экономику привязать к золоту должны происходить следующие процессы:
1. Сдерживание роста экономики;
2. Обесценивание содержания золота при росте экономики;
3. Обесценивание золотого содержания бумажных денег, привязанных к золоту при росте экономики, и сдерживании стоимости золота.
При этом не забудем что себестоимость создания золота КРАТНО выше себестоимости бумажных денег, что увеличивает издержки как эмиссии, как и обращения.
Так что экономисты ИМЕЮТ основания считать отвязку стоимости денег от золота благом. Вполне основательно.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Почему...
Date: 2012-04-25 10:25 am (UTC)Что мне ЗА ЭТО будет?
no subject
Date: 2012-04-25 12:52 pm (UTC)Для роста экономики...-
Date: 2012-04-25 12:55 pm (UTC)Но мне задали вопрос - а нужен ли рост экономики. Попробуем обсудить?
no subject
Date: 2012-04-25 12:57 pm (UTC)Обязуюсь крепко подумать на эту тему.
Если под ростом экономики подразумевается умножение материальных благ - то, скорее всего, нужен.
Отлично!
Date: 2012-04-25 03:14 pm (UTC)А по поводу "дутых"... ну как сказать...... А есть ДРУГИЕ варианты?
Re: Почему...
Date: 2012-04-29 08:03 am (UTC)Re: Почему...
Date: 2012-04-29 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 10:19 am (UTC)Бартер...
Date: 2012-04-29 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 10:22 am (UTC)Чем плохо в качестве средства обмена, например, золото (такая валюта, которую невозможно производить, ее в мире фиксированное количество)?
Золото,...
Date: 2012-04-29 11:21 am (UTC)невозможно производить, ее в мире фиксированное количество
будет тормозить развитие экономики.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 01:18 pm (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 01:56 pm (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 02:09 pm (UTC)Я вот не вижу, почему экономика не может развиваться без раздувания денег.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 02:25 pm (UTC)Это большой куос - часов на 140.
Дисциплина "Инвестиции" заняла бы еще больше времени. Если есть вопрос на который я бы мог ответить минут хотя бы за 10 - постарался бы ответить.........
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 04:16 pm (UTC)Допустим, денег фиксированное количество, но экономическое развитие идет полным ходом. Тогда сумма материальных благ растет - соответственно, за одну и ту же сумму 10 лет назад можно было купить меньше, чем сегодня.
Из этого следует, что выгодно отложить "в носок" так много денег, как только получится. Лучше не пользоваться услугами, которые сегодня не необходимы, лучше не покупать новую технику, пока старая хоть как-то работает, лучше по-максимуму экономить расходные материалы - даже если за счет этой всей экономии упадет эффективность твоего собственного труда (пока падение эффективности повлияет на сумму дохода меньше, чем "автоматически" вырастет стоимость сэкономленных денег, лучше снижать эффективность).
Итого - все будут экономиить на всем, а эффективность каждого будет несколько ниже той, которую он выдал бы при других условиях.
Система, в которой сумма денег растет быстрее, чем сумма материальных благ, мотивирует создавать как можно больше самому, активно используя для этого результаты труда других.
Какой оптимальный баланс между скоростью роста объема материальных благ и скоростью роста суммы денег - для меня неочевидно, но если как следует подумать и рассмотреть основные случаи - то наверное можно будет разобраться.
Понятно, что при очень большой скорости роста денежной суммы становится невыгодно пользоваться деньгами вообще (если утром продал продукцию, а вечером этих денег не хватит даже на материалы для производства новой - то это никуда не годится), но если скорость равна нулю - тоже не слишком хорошо, по описанным мной причинам. Видимо оптимум зависит от среднего времени оборота денег в экономике, а также от политики банков (если например банк начисляет проценты каждую секунду, все банковские операции проходят в течение секунды, и эти проценты в точности компенсируют мегабыструю инфляцию - то эффективно это все равно что полное отсутствие инфляции).
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 04:39 pm (UTC)А как оно коррелирует с этим? http://stzozo.livejournal.com/468684.html
В каком-то смысле, ты сказал:
"Если нет инфляции - то процентная ставка, выраженная в яблоках, получается высокая. Можно делать инвестицию в деньги, имея ввиду, что они дорожают. А высокая процентная ставка - это плохо".
А я там заметил, что создание дутых денег - это тоже процесс, повышающий рыночное значение процентной ставки.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 05:32 pm (UTC)Ну и у банка есть какое-то правило, которое связывает реальные ресурсы банка и тот объем временных денег, которые он может произвести - чтобы не возникало банков, которые создают много временных денег, а потом исчезают, не выполнив обязательства по их аннигиляции.
...если конечно я правильно понимаю принцип кредитной системы - я ни разу не силен в экономике, могу сильно ошибаться. Буду рад если автор журнала меня поправит.
no subject
Date: 2012-04-29 05:38 pm (UTC)Призываю не смешивать это понятие с двумя другими (хотя и связанными): процентной системой, и инфляцией.
Предлагаю устроить в friendsogod круглый стол на эту тему.
Бого....
Date: 2012-04-29 09:38 pm (UTC)Откровенно говоря я атеист.
А понятие я смешать ни с чем не могу, т. к. понятие "дутые" деньги просто не существует в экономической теории... то есть может быть я конечно и пропустил какую то лекцию в моем институте, но вообще то такого понятия в экономике просто НЕТ.
no subject
Date: 2012-04-30 06:46 am (UTC)Вы тогда сказали, что так и есть.
Но не сказали, как это по-вашему называется.
Может быть, это "создание денежной массы"?
Предлагаю устроить обсуждение этого вопроса, например, в моем сообществе.
А Бог - это такая штука, что его интересы совпадают с суммарными интересами всех людей.
Существует...
Date: 2012-04-30 06:48 am (UTC)Этот вопрос готов обсуждать, только расскажите как. Я технически в этих вопросах абсолютный дуб дубом! (просто вот тупо - шаг за шагом, последовательность моих действий - что я должен сделать)
Re: Существует...
Date: 2012-04-30 07:00 am (UTC)Зайдите на http://friendsofgod.livejournal.com, там в самом верху будет "вступить в сообщество" или "join this community".
Вы вступите, я одобрю Ваше вступление, после этого на этой же странице для Вас будет кнопка "post to community" или "писать в сообщество".
Вот и напишите основной пост, а обсуждение будет в комментариях к нему.
Если же не хотите вступать в сообщество - основной пост создаст 3d6 или я.
А регистрировать дружбу в ЖЖ нужно для того, чтобы читать журналы сразу всех друзей в виде "ленты друзей" (что удобно), а также, чтобы писать подзамочные записи, которые видят только друзья.
Re: Существует...
Date: 2012-04-30 07:14 am (UTC)Понял, спасибо. Пока никакой практической пользы от всех этих заморочек с "друзьями" и "сообществами" я не вижу - но все равно за пояснения очень благодарен. Мало ли - рано или поздно я посчитаю необходимым все же таки воспользоваться теми или иными инструментами.
Насчет создания основоного поста думаю это для начала может быть было бы и неплохо, если я вдруг увижу что с вступлением в сообщество мне будет хоть чем то более удобно - то я думаю более детально прокоунсултируюсь если это будет надо - и вступлю.
Ну как то пока вот так... все таки мне надо тут освоиться в этой активности.
no subject
Date: 2012-04-30 07:41 am (UTC)http://friendsofgod.livejournal.com/17071.html
Вы, как не член сообщества, можете только писать комментарии.
Re: Существует...
Date: 2012-04-30 07:50 am (UTC)Re: Существует...
Date: 2012-04-30 08:35 am (UTC)Re: Существует...
Date: 2012-04-30 08:37 am (UTC)Re: Существует...
Date: 2012-04-30 09:15 am (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 09:50 pm (UTC)Грубо говоря резерв на первый ередит составляет 10 % от всей суммы, а на второй уже - 10 % от 10 %.... и так далее. Принципиально данный процесс может быть БЕСКОНЕЧНЫМ.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 10:09 pm (UTC)Мой главный вопрос таков: верно ли, что банк "создает" временные деньги, выдавая кредит, и "уничтожает" их, когда ему кредит возвращают?
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 11:45 pm (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 06:51 am (UTC)http://stzozo.livejournal.com/461231.html
Я хочу подчеркнуть, что это процесс, не тождественый кредитированию и инфляции, хотя и связанный с ними.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 07:10 am (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 07:11 am (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 07:15 am (UTC)Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 07:19 am (UTC)Каждый коммент является ответом либо на основной пост, либо на другой коммент.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-30 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-30 07:41 am (UTC)http://friendsofgod.livejournal.com/17071.html
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 09:47 pm (UTC)Что является его движителем?
Тогда сумма материальных благ растет - соответственно, за одну и ту же сумму 10 лет назад можно было купить меньше, чем сегодня.
Так точно.
.......
Система, в которой сумма денег растет быстрее, чем сумма материальных благ, мотивирует создавать как можно больше самому, активно используя для этого результаты труда других.
Это и есть экономический мультипликатор, с позволения сказать - драйвер.
В отсутствие роста денежной массы он либо крайне незначителен, либо вообще - отрицателен.
Понятно, что при очень большой скорости роста денежной суммы становится невыгодно пользоваться деньгами вообще (если утром продал продукцию, а вечером этих денег не хватит даже на материалы для производства новой - то это никуда не годится), но если скорость равна нулю - тоже не слишком хорошо, по описанным мной причинам. Видимо оптимум зависит от среднего времени оборота денег в экономике, а также от политики банков (если например банк начисляет проценты каждую секунду, все банковские операции проходят в течение секунды, и эти проценты в точности компенсируют мегабыструю инфляцию - то эффективно это все равно что полное отсутствие инфляции).
Ну это просто классика эк. теории. Ничего нового.
А можно узнать Ваше мнение - в пару слов, сформулируйте.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 09:57 pm (UTC)Я сказал "допустим". Чтобы в дальнейшем рассуждении показать, что это состояние неустойчиво.
>В отсутствие роста денежной массы он либо крайне незначителен, либо вообще - отрицателен.
Как я показал в рассуждении - он отрицателен для многих, и если аккуратно все посчитать - наверняка окажется отрицательным в общей сумме.
>Ну это просто классика эк. теории. Ничего нового.
О, здорово что я за несколько минут могу придумать классику эк. теории :) На данный момент мое мнение именно такое, но я еще буду думать.
Re: Золото,...
Date: 2012-04-29 11:42 pm (UTC)Я б вас "зафрендил" только не знаю зачем оно мне :)
И вам.
Но вообще мне с вами общаться понравилось.
Знаю что в ЖЖ дружба это какое то извращение и я этим не злоупотребляю, потому что даже не понимаю зачем такое напоказ выставлять и думаю что дружить можно... хгм... без регистрации... Или я че то не понимаю в этиж ЖЖшных делах?
И еще ЗЫ.:
Как вам удается делать мультицитирование?