Хронологические и географические «точки» начала этого интервью на самом деле можно выбрать какие угодно. Например, в январе 1998 года на втором этаже малолюдного большого прохладного физкультурного зала калининградского технического колледжа, или в сентябре года 2001 в полутемном пространстве кафе «Стрелец». Мы решили поступить иначе. Мы избрали точкой его начала некую «табула раса», точку «зеро» - январь 2010 года, с большими надеждами и контурами зимы года 2022, которые потерялась, тогда как возможно кто-то видел во мраке вечности. Впрочем, когда собеседники знают друг друга почти два десятилетия, наверное, именно так и надо поступить. Поэтому разговор не начат с позиции лидера Либерально Консервативной Партии РОС Вячеслава Чулдина о безусловном основном доходе, который введен правительством этой страны в августе прошлого года, а затронул гораздо более широкой круг тем.
Имед3: Слава, начнем с вопроса о том какими ты тогда увидел перспективы развития нашей деятельности?
Ответ: Действительно, январь 2010 года стал некоторым временем перехода от одного периода к другому. Некой точкой «зеро», «табула раса». И уже тогда не скажу за других, но у нас в регионе сформировались неких две точки кристаллизации общественного процесса – с одной стороны автомобилисты и докеры, с другой – «небольшая Васина кампания», - НВК – Норт Вест Консалтинг, который появился в 2009 году.
Имед3: Любой общественный процесс – это в первую очередь люди. Во вторую – идеи. Когда это сложилось воедино результат достижим. Кто сдвинул этот процесс тогда в правильном направлении?
Ответ: Я охотно вспомню много очень разных людей которые так или иначе нацелились работать в процессе того что мы назовем НВК. Это и Никита Старовыборный и Александр Юдин, Сергей Бубелев и Денис Залесинский, Сергей Рыбин и Сергей Орлов, покойный ныне Сергей Козубенко. И можно перечислить тех, кто появился в нашем окружении тогда и тех, кто не работал с нами еще – Алексея Кибальника, будущего министра юстиции теневого кабинета Якова Григорьева, советника НВК Анатолия Лапина, Яну Уфимцеву, Ярослава Воловика, Михаила Клеменьтева, Дмитрия Фонарева… да мало ли. Но все это встало тогда почти буквально именно в «чистом поле». Весь идейный багаж мы наработали уже совсем в скором времени.
Имед3: С трудом можно поверить! Неужели совсем пустота?
Ответ: Нет разумеется к этому времени уже создана и теория трех психоисторических сценариев по Айзеку Азимову, появился расчет походов Наполеона, Гитлера и предстоящего «похода на Варшаву», уже обозначены идеи Института Будущего и Биржи Прогнозов, объявлен план незаметных заметок, но даже ваш блог еще не начал согласно этому плану выходить в свет.
Имед3: Этот набор сценариев и задач дал старт развитию всего движения?
Ответ: В ближайшие три года нас буквально накрыла лавина различного рода интеллектуальных прорывов. Уже буквально в августе на основе принципа незаметных заметок и в целом принципов НВК появился ваш блог, а уже осенью мы получили такой мощнейший правовой, юридический, гуманитарный инструмент как Глобальный Манифест. Затем весной 2011 года получен фундаментальный прогноз на перспективу до 2014 и даже 17 годов, реализация понимания которого повлияла на без преувеличения ход мировой истории. Высказана очень масштабная критика Глобального Манифеста, показавшая что это не застывшая догма, но живое руководство к действиям, и уже осенью 2011 года рассмотрен каждый из возможных 10 сценариев глобального экономического развития. Сделана огромная работа. И мы только начали.
Имед3: В 12 году мы у себя в блоге обсудили сценарии глобального развития. Мы сформулировали для себя понимание того что надо стратегически нацелиться на восьмой из них. Это произойдёт к 2048 году. Хотя это и стало известно позднее. И мы построили всю работу вокруг этого. А что сделал в это время ваш «кристалл»?
Ответ: Мы сосредоточились на организационной работе. После встреч в «Башне Врангеля» и «Френсисе Дрейке» провели два очень серьезных семинара по теме сопромата. К встрече в клубе «Кенигбрау» 31 мая 2013 года нам уже ясно в чем суть глобального запроса на то что надо сделать: нам нужна программа будущего и тот инструмент который ее реализует. Мы точно определили: можно представить только два сценария развития – если наша программа нужна и не востребована. С первым «квадрантом» все оказалось хуже, но мы это смогли пережить. Впрочем, сейчас не об этом ведь премьер министр в своем большом интервью рассказал вполне подробно про репрессии.
Имед3: Летом 2013 года до дня сегодняшнего осталось почти десятилетие. Вы запустили машину и какие перспективы увидели? Что сделано за это время, какая цель реализована?
Ответ: Сделано на самом деле много. И за это десятилетие мы подошли к главному – к практическому внедрению модели безусловного основного дохода. Посмотрите: разработана и начата реализацией с 2014 года Программа Будущего, начал работать теневой кабинет, ставший правительством Республики Объединенных Субъектов. Наша партия сегодня ведущая и многие из наших инициатив внедрены. Недавно принята фундаментальная конституционная декларация РОС и она гарантировала экономические возможности всем субъектам РОС. И главное – 21 августа 2021 года подписано распоряжение премьер министра РОС о начале создания системы безусловного дохода. Это надо очень глубоко и хорошо понять.
Имед3: О чем именно речь?
Ответ: Мы очень серьезно отнеслись к экономическому планированию, к именно юридическому обеспечению права каждого на безусловный доход. Правительство РОС приняло для себя решение: каждый субъект РОС – это ценность. И его цена определена. Будет дана оценка, определена стоимость. Сейчас это сделал именно наш кабинет министров, точнее лично его глава, но конечно на основе позиции правительства и нашей партии, я это отметил бы тоже. Хотя у нас моделей по меньшей мере три. Я к этому еще вернусь.
Имед3: У нас в интервью каждый политик, каждый чиновник сказал почти под копирку: БОД сегодня не дал каждому буханку хлеба и литр кефира на день, но уже создал предпосылки для этого. Партия - это направление и контроль политической системы, тем более твоя партия – старейшая и наиболее влиятельная: подтверди или опровергни это действительно так, как политики высказались у нас в блоге?
Ответ: БОД – средство создать нишу куда каждый придет и получит эти самые литр кефира и буханку хлеба. Уже сегодня достаточно труда примерно 3 % населения земли что бы получить все необходимое. Когда же зарплата и вообще вся глубоко порочная марксистская система так называемой «занятости» прекратит создание стимула, колючей палки для ослика и морковки на веревочке для него же, во-первых, работать захочет гораздо больше людей, и во-вторых буквально обрушится, осыплется как песочный замок та система мотиваций, которая встала сегодня как затор на шоссе! У вас читательница задала вопрос на этот счет, мол «потеряв надежду на то, что человек попросту перестанет приобретать что-то ненужное, может выбран путь формирования альтернативных товарно-денежных». Но посмотрите, как поступил наш минфин, что сделал премьер министр! Ведь создана система, при которой выплата БОДа есть услуга. То есть этот поток уже обращен вспять. Поймите каждый, всегда, каждый день обязательно должен придя в некую нишу получить свое и точно знать: всего из предложенного и всем точно хватит. Это принцип, мотивация и эффект «шведского стола». Мало кто это понял, но наше правительство сумело.
Имед3: Расхвалил... а ведь я тебя только что поймал за руку. И вот в чем: литр кефира и буханка хлеба в сутки по нынешним меркам – это такая невыразимо крайняя степень глубочайшей нищеты что и вообразить себе в 21 веке попросту невозможно! И вы всем своим политическим сообществом предложили вот это самое субъектам вашей Республики?
Ответ: Я предложил уверенность. Кто такое сегодня предложил в мире? Какое государство? Какая корпорация? И потом: буханка хлеба и литр кефира это – каждому. Независимо от того, что у него уже есть. Мы кровью умылись, и ваши читатели не позволят мне соврать, за право внедрить свой принцип: государство — это не инструмент для деления и отнятия а средство и инструмент складывать и умножать. Мы хотим добавить, а не забрать. Литр кефира и буханка хлеба — это гарантия сверх имеющегося с одной стороны, а с другой это такая ниша где каждому достанется как минимум хотя бы это. Ну? Кто тут кого «поймал»?
Имед3: Да, вроде разумно и гладко. Но все же вопрос в том что весь этот БОД в товарном выражении – кто его произведет?
Ответ: Во-первых я уже дал оценку: трех процентов всего населения земли достаточно что бы обеспечить сегодняшний уровень потребления. И даже многократно его перекрыть по оценкам наших экспертов. Во-вторых, БОД даст реальную мотивацию к востребованному труду. А не вот это вот – перекладывание бумажек в конторе. Я не сказал, что весь труд в конторе не нужный, но там такого слишком много. Я не марксист что бы говорить о производительности труда. Но в категориях его востребованности порассуждать вполне можно. И вот тут я как раз возвращусь к тому что есть всего три метода оценки любого из нас как ценности. Когда это сделало какое-то правительство, или это может сделать сообщество через то, о чем говорит министр финансов РОС господин Артамонов, когда рассуждает про общество взаимной оценки. И еще один метод, но он, по-моему, странный – это метод самооценки. Ты сам себе зачислил на счет сколько угодно «баллов оценки»? Ерунда какая-то, по-моему…
Имед3: Ну возможно в новой парадигме где БОД – это услуга это уже не такая и ерунда?
Ответ: Сегодня как лидер партии я точно подвергну критике правительство если оно выдвинет подобную инициативу. В этом кстати и состоит суть партийного контроля политической системы.
Имед3: Ну действительно есть смысл затронуть всю эту систему БОДа в политической системе РОС. Вот в Республике создано три партии – либертарианская, либерально прогрессивная и ваша. Как ваша консервативная направленность соотносится с самой идеей БОДа? Ведь есть такие вполне консервативные принципы как та же библия – кто не работает да не ест, трудовая, то есть протестантская этика по Веберу – что мол посеешь то и пожнешь… Как это непротиворечиво соединить воедино?
Ответ: Ответ простой: правительство окажет услугу по выплате, то есть зачислению на его ЛИГС – персональный счет 15 бонусов каждому субъекту РОС после 1 января 2023 года и это правильно. А на провокационный вопрос дам столь же провокационный и ответ: птичек не отец ли небесный накормил? Не он ли одел лилии в их наряд? Тут разговор долгий на самом то деле.
Имед3: Хорошо, будем заканчивать. Вот 28 января 2023 года и минфин открыл твой ЛИГС и начислил тебе положенные по распоряжению бонусы. Что сделаешь то с ними?
Ответ: Время еще есть. Обдумаю.
Имед3: Это какой-то материальный момент. Или что то еще?
Ответ: Я уверен, что эта система полезна и наша машина рано или поздно заработает.
Имед3: Спасибо за интервью.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом по актуальным динамически изменяемым реквизитам опубликованным в конце этого текста.
Имед3: Слава, начнем с вопроса о том какими ты тогда увидел перспективы развития нашей деятельности?
Ответ: Действительно, январь 2010 года стал некоторым временем перехода от одного периода к другому. Некой точкой «зеро», «табула раса». И уже тогда не скажу за других, но у нас в регионе сформировались неких две точки кристаллизации общественного процесса – с одной стороны автомобилисты и докеры, с другой – «небольшая Васина кампания», - НВК – Норт Вест Консалтинг, который появился в 2009 году.
Имед3: Любой общественный процесс – это в первую очередь люди. Во вторую – идеи. Когда это сложилось воедино результат достижим. Кто сдвинул этот процесс тогда в правильном направлении?
Ответ: Я охотно вспомню много очень разных людей которые так или иначе нацелились работать в процессе того что мы назовем НВК. Это и Никита Старовыборный и Александр Юдин, Сергей Бубелев и Денис Залесинский, Сергей Рыбин и Сергей Орлов, покойный ныне Сергей Козубенко. И можно перечислить тех, кто появился в нашем окружении тогда и тех, кто не работал с нами еще – Алексея Кибальника, будущего министра юстиции теневого кабинета Якова Григорьева, советника НВК Анатолия Лапина, Яну Уфимцеву, Ярослава Воловика, Михаила Клеменьтева, Дмитрия Фонарева… да мало ли. Но все это встало тогда почти буквально именно в «чистом поле». Весь идейный багаж мы наработали уже совсем в скором времени.
Имед3: С трудом можно поверить! Неужели совсем пустота?
Ответ: Нет разумеется к этому времени уже создана и теория трех психоисторических сценариев по Айзеку Азимову, появился расчет походов Наполеона, Гитлера и предстоящего «похода на Варшаву», уже обозначены идеи Института Будущего и Биржи Прогнозов, объявлен план незаметных заметок, но даже ваш блог еще не начал согласно этому плану выходить в свет.
Имед3: Этот набор сценариев и задач дал старт развитию всего движения?
Ответ: В ближайшие три года нас буквально накрыла лавина различного рода интеллектуальных прорывов. Уже буквально в августе на основе принципа незаметных заметок и в целом принципов НВК появился ваш блог, а уже осенью мы получили такой мощнейший правовой, юридический, гуманитарный инструмент как Глобальный Манифест. Затем весной 2011 года получен фундаментальный прогноз на перспективу до 2014 и даже 17 годов, реализация понимания которого повлияла на без преувеличения ход мировой истории. Высказана очень масштабная критика Глобального Манифеста, показавшая что это не застывшая догма, но живое руководство к действиям, и уже осенью 2011 года рассмотрен каждый из возможных 10 сценариев глобального экономического развития. Сделана огромная работа. И мы только начали.
Имед3: В 12 году мы у себя в блоге обсудили сценарии глобального развития. Мы сформулировали для себя понимание того что надо стратегически нацелиться на восьмой из них. Это произойдёт к 2048 году. Хотя это и стало известно позднее. И мы построили всю работу вокруг этого. А что сделал в это время ваш «кристалл»?
Ответ: Мы сосредоточились на организационной работе. После встреч в «Башне Врангеля» и «Френсисе Дрейке» провели два очень серьезных семинара по теме сопромата. К встрече в клубе «Кенигбрау» 31 мая 2013 года нам уже ясно в чем суть глобального запроса на то что надо сделать: нам нужна программа будущего и тот инструмент который ее реализует. Мы точно определили: можно представить только два сценария развития – если наша программа нужна и не востребована. С первым «квадрантом» все оказалось хуже, но мы это смогли пережить. Впрочем, сейчас не об этом ведь премьер министр в своем большом интервью рассказал вполне подробно про репрессии.
Имед3: Летом 2013 года до дня сегодняшнего осталось почти десятилетие. Вы запустили машину и какие перспективы увидели? Что сделано за это время, какая цель реализована?
Ответ: Сделано на самом деле много. И за это десятилетие мы подошли к главному – к практическому внедрению модели безусловного основного дохода. Посмотрите: разработана и начата реализацией с 2014 года Программа Будущего, начал работать теневой кабинет, ставший правительством Республики Объединенных Субъектов. Наша партия сегодня ведущая и многие из наших инициатив внедрены. Недавно принята фундаментальная конституционная декларация РОС и она гарантировала экономические возможности всем субъектам РОС. И главное – 21 августа 2021 года подписано распоряжение премьер министра РОС о начале создания системы безусловного дохода. Это надо очень глубоко и хорошо понять.
Имед3: О чем именно речь?
Ответ: Мы очень серьезно отнеслись к экономическому планированию, к именно юридическому обеспечению права каждого на безусловный доход. Правительство РОС приняло для себя решение: каждый субъект РОС – это ценность. И его цена определена. Будет дана оценка, определена стоимость. Сейчас это сделал именно наш кабинет министров, точнее лично его глава, но конечно на основе позиции правительства и нашей партии, я это отметил бы тоже. Хотя у нас моделей по меньшей мере три. Я к этому еще вернусь.
Имед3: У нас в интервью каждый политик, каждый чиновник сказал почти под копирку: БОД сегодня не дал каждому буханку хлеба и литр кефира на день, но уже создал предпосылки для этого. Партия - это направление и контроль политической системы, тем более твоя партия – старейшая и наиболее влиятельная: подтверди или опровергни это действительно так, как политики высказались у нас в блоге?
Ответ: БОД – средство создать нишу куда каждый придет и получит эти самые литр кефира и буханку хлеба. Уже сегодня достаточно труда примерно 3 % населения земли что бы получить все необходимое. Когда же зарплата и вообще вся глубоко порочная марксистская система так называемой «занятости» прекратит создание стимула, колючей палки для ослика и морковки на веревочке для него же, во-первых, работать захочет гораздо больше людей, и во-вторых буквально обрушится, осыплется как песочный замок та система мотиваций, которая встала сегодня как затор на шоссе! У вас читательница задала вопрос на этот счет, мол «потеряв надежду на то, что человек попросту перестанет приобретать что-то ненужное, может выбран путь формирования альтернативных товарно-денежных». Но посмотрите, как поступил наш минфин, что сделал премьер министр! Ведь создана система, при которой выплата БОДа есть услуга. То есть этот поток уже обращен вспять. Поймите каждый, всегда, каждый день обязательно должен придя в некую нишу получить свое и точно знать: всего из предложенного и всем точно хватит. Это принцип, мотивация и эффект «шведского стола». Мало кто это понял, но наше правительство сумело.
Имед3: Расхвалил... а ведь я тебя только что поймал за руку. И вот в чем: литр кефира и буханка хлеба в сутки по нынешним меркам – это такая невыразимо крайняя степень глубочайшей нищеты что и вообразить себе в 21 веке попросту невозможно! И вы всем своим политическим сообществом предложили вот это самое субъектам вашей Республики?
Ответ: Я предложил уверенность. Кто такое сегодня предложил в мире? Какое государство? Какая корпорация? И потом: буханка хлеба и литр кефира это – каждому. Независимо от того, что у него уже есть. Мы кровью умылись, и ваши читатели не позволят мне соврать, за право внедрить свой принцип: государство — это не инструмент для деления и отнятия а средство и инструмент складывать и умножать. Мы хотим добавить, а не забрать. Литр кефира и буханка хлеба — это гарантия сверх имеющегося с одной стороны, а с другой это такая ниша где каждому достанется как минимум хотя бы это. Ну? Кто тут кого «поймал»?
Имед3: Да, вроде разумно и гладко. Но все же вопрос в том что весь этот БОД в товарном выражении – кто его произведет?
Ответ: Во-первых я уже дал оценку: трех процентов всего населения земли достаточно что бы обеспечить сегодняшний уровень потребления. И даже многократно его перекрыть по оценкам наших экспертов. Во-вторых, БОД даст реальную мотивацию к востребованному труду. А не вот это вот – перекладывание бумажек в конторе. Я не сказал, что весь труд в конторе не нужный, но там такого слишком много. Я не марксист что бы говорить о производительности труда. Но в категориях его востребованности порассуждать вполне можно. И вот тут я как раз возвращусь к тому что есть всего три метода оценки любого из нас как ценности. Когда это сделало какое-то правительство, или это может сделать сообщество через то, о чем говорит министр финансов РОС господин Артамонов, когда рассуждает про общество взаимной оценки. И еще один метод, но он, по-моему, странный – это метод самооценки. Ты сам себе зачислил на счет сколько угодно «баллов оценки»? Ерунда какая-то, по-моему…
Имед3: Ну возможно в новой парадигме где БОД – это услуга это уже не такая и ерунда?
Ответ: Сегодня как лидер партии я точно подвергну критике правительство если оно выдвинет подобную инициативу. В этом кстати и состоит суть партийного контроля политической системы.
Имед3: Ну действительно есть смысл затронуть всю эту систему БОДа в политической системе РОС. Вот в Республике создано три партии – либертарианская, либерально прогрессивная и ваша. Как ваша консервативная направленность соотносится с самой идеей БОДа? Ведь есть такие вполне консервативные принципы как та же библия – кто не работает да не ест, трудовая, то есть протестантская этика по Веберу – что мол посеешь то и пожнешь… Как это непротиворечиво соединить воедино?
Ответ: Ответ простой: правительство окажет услугу по выплате, то есть зачислению на его ЛИГС – персональный счет 15 бонусов каждому субъекту РОС после 1 января 2023 года и это правильно. А на провокационный вопрос дам столь же провокационный и ответ: птичек не отец ли небесный накормил? Не он ли одел лилии в их наряд? Тут разговор долгий на самом то деле.
Имед3: Хорошо, будем заканчивать. Вот 28 января 2023 года и минфин открыл твой ЛИГС и начислил тебе положенные по распоряжению бонусы. Что сделаешь то с ними?
Ответ: Время еще есть. Обдумаю.
Имед3: Это какой-то материальный момент. Или что то еще?
Ответ: Я уверен, что эта система полезна и наша машина рано или поздно заработает.
Имед3: Спасибо за интервью.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом по актуальным динамически изменяемым реквизитам опубликованным в конце этого текста.