Новый ХПП: порошенковведивойска?

[imed3]

После того как мозговой продолжил оставаться без мозгов в результате спецоперации гэбни (или ГРУ, что как говорится совершенно монопенисуально, или проще и по русски - однохуйственно), путину совсем - кровавый тупик. Что делать? За власть он цепляться любит что бы не врал на голубом глазу.
Либералы путло ненавидят, его ненавидят школьники начала 2000 годов за отобранные сигареты, 40 миллионов курильщиков, водители которых с 2002 года стали сажать в административные камеры, жены погибших моряков и родители убитых "шмелем" детей Беслана.
Короче в России его очень многие не любят и желают ему погибели.
В последнее время его недолюбливают и те кто считал что якобы "русские своих не бросают". То есть они конечно еще оглушены пропагандой всяких путинских тварей типа Мюридов и Кассадов, но эта пелена постепенно слетает с их глаз.
Ясен пень что пока всякие пропагандоны - Кассады, Мюриды, Фрицморгены, Киселевы и прочие Соловьевы еще стараются перекричать, переубедить, но неудобных вопросов становится ВСЕ БОЛЬШЕ.
А на вопросы можно или отвечать или смахнуть их со стола. Понятно это не получится, и никогда Украина на такое не пойдет, но...
Просто на секундочку рассмотрим сценарий из серии "а чем черт не шутит".
Представим себе что у путина наконец созрел Майдан. НАТО уже в России нет - путин закрыл логистику НАТО в Афганистан. Но за власть путин будет цепляться до последнего и не остановится ни перед чем. Мы это всегда говорили и сегодня не отрицаем.
То есть когда кончатся все эти кассады и мюриды...
Путину придется ставить на грубую военную силу.
НО ОТКУДА ЕЕ ВЗЯТЬ, если он успел кинуть кого только мог?! Да и верноподданнические настроения (прямо как в 1917 году) постепенно растворяются как соль в воде.
Что делать?
А вот тогда - он обращается к партнеру. К Пеце. К порошенке. И просит: Порошенковведивойска.
Чем не сценарий?
И ведь все удобно - путин остается на месте, а Украина получает компенсацию в виде восстановленного Донбасса и возвращенного Крыма, ну и там - Белгородчину, Воронеж...
Не одному же Путину его "бомбить"?

Comments

[ivill.livejournal.com]

И ведь все удобно - путин остается на месте, а Украина получает компенсацию в виде восстановленного Донбасса и возвращенного Крыма, ну и там - Белгородчину, Воронеж...

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ - и этот чел меня смешным называет. фейспалм.жпг просто.

[imed3.livejournal.com]

Друг!
Вы читаете текст невнимательно.
Говоря жестко: смотрите в книгу - а видите фигу, уж простите.
Было четко сказано:
Просто на секундочку рассмотрим сценарий из серии "а чем черт не шутит".
Ну это же по русски было сказано.
Для всех кто имеет глаза, разве нет?
Из серии "а вдруг".
Может путин ТЕОРЕТИЧЕСКИ такой сценарий рассматривать?
ДА, МОЖЕТ.
Рассматривает ли?
Этого никто НЕ ЗНАЕТ.
Вот и все.
И не надо камнями и гнилыми помидорами кидаться, напрасный труд.

[ivill.livejournal.com]

Да не может. Скорей всего просто уйдёт в 2017 оставив вместо себя прокурора Наташу. А до выборов будет всё жэсточайшэ зачищено. На крайний случай стабфонд поможет более-менее на плаву продержаться. Выдвинув прокурора Наташу Путин одним выстелом сразу 6 зайцев накрывает(никак иначе из Града стрелял).

1) Смена власти. - к протестам
2) Президент женщина - к протестам
3) Президент из Крыма + к закреплению Крыма за Россией
4) Поклонская симпатичная + авторитету власти
5) Поклонская абсолютно лояльна российскому государству - к резким опасным поворотам
6) Поклонская выражение мягкой формы национализма + поддержка националистов.

А ваш сценарий не реален: а) пример Украины никого не радует б) есть и будет чо пожрать в) чёткой альтернативы нет.

[imed3.livejournal.com]

Прокурора Наташу? :)
Поклонскую??! :) Няш мяш? :))
Ну хорошо посмотрим.
Ваш метод анализа очень радует (- к... + к...), вы небось игрок в Европу? :)
Это плюс к нашей оценке вас ;)
а. Пример Украины не радует. Он вдохновляет. Очень многих.
Очень.
вы даже представить себе не можете НАСКОЛЬКО он вдохновляет людей.
б. будет, но протесты бывают по разным поводам, не только из за жрачки
в. есть, см. п. а :)

[gerostratus.livejournal.com]

А френд ivill уловил тренд! Который и мы уловили. Няш-мяш (при всех ее скелетах под подушкой) или что-то подобное - будет качественно лучше, чем то, что имеем сегодня. Это и для Украины актуально. Ну и для РФ со Штатами, само собой. Другие энергии прийдут из Вселенной через лидера-женщину. Человечество устало от ига альфа-приматов. Надоели.

[imed3.livejournal.com]

Вот и Хиллари - туда же.
Новая сказка будет:
как две бабы Крым возвращали ;)

[gerostratus.livejournal.com]

Ставлю на нее ;)

[leon-spb67.livejournal.com]

А на вопросы можно или отвечать или смахнуть их со стола

А вы что предпочитаете?

[imed3.livejournal.com]

Ответы.
Желательно в суде.

[leon-spb67.livejournal.com]

Скажите, а вы ответы только требуете или готовы сами отвечать?

[imed3.livejournal.com]

Задавайте ваши вопросы.

[leon-spb67.livejournal.com]

Вот вы написали: "родители убитых "шмелем" детей Беслана." В данном предложении "убийство "Шмелем" детей" выдается за факт.
Не могли бы вы вкратце рассказать, при каких обстоятельствах детей убили "Шмелем"? А именно: когда, откуда и куда стреляли? Конкретно и четко.

[imed3.livejournal.com]

http://pravdabeslana.ru/doklad/doklad3.htm
знакомьтесь.

[imed3.livejournal.com]

и вот еще.
предмет этого поста - наши предположения о возможных вариантах "ХПП".
В частности об одном из них.
Ответ на ваш вопрос вы получили, но это не должно уводить наш разговор от ключевой темы.
Любой дополнительный аспект темы можно обсуждать, но принципиально значимо делать это все же за рамками данного поста, что бы не "уходить в сторону".
Можно сделать это в соответствующем нашем посте, в вашем посте по вашему предложению, или в личной переписке - без проблем.
От ответов мы не уходим, но и уводить тему в сторону в своем ЖЖ не позволяем.
Заранее спасибо за понимание.

[leon-spb67.livejournal.com]

Я очень хорошо знаком с данным докладом. В нем нет доказательств данного тезиса. Более того, он технически безграмотен, содержит откровенные подлоги, в нем нарушена логика. Но если вы считаете, что доклад правдив, не могли бы вы пояснить, почему крыша спортзала была цела через два с половиной часа после взрывов? Ведь она должна быть разрушена взрывом на чердаке. Для справки: избыточное давление в 6 метрах от места взрыва "Шмеля" составляет 1 атмосферу, т. е. 1 кг/см2^. Другими словами, на шифер должна была действовать нагрузка в 10 тонн на квадратный метр. Поясните данную нестыковку пожалуйста.

[leon-spb67.livejournal.com]

Данный вопрос нельзя разбирать вне контекста данного поста. В посте содержатся утверждения, выдаваемые за факты. Если данные утверждения фактами не являются, то выводы также не являются истинными. Логика.

[imed3.livejournal.com]

Видите ли.
Прежде всего давйте не будем уходить в сторону от темы поста.
Но раз уж мы завели речь о именно Беслане отметим простую вещь:
этот доклад - есть.
Для нас он факт.
Его можно сколько угодно обсуждать или ставить под сомнение, но он есть и мы ИМЕЕМ ПРАВО на него ОПИРАТЬСЯ.
Вы имеете встречное право делать с данным ДОКЛАДОМ что Вам угодно.
При этом любые ваши шаги в отношение доклада не меняют НАШЕЙ точки зрения на события в Беслане.
Для нас данный доклад, основанный на показаниях свидетелей в суде - является ОБЪЕКТИВНЫМ ФАКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛОМ.
И в наименьшей степени предметом для обсуждения.
Имей мы вашу квалификацию для оценки самого доклада, как факта, мы могли бы с вами вести компетентный диалог, а пока такой квалификации у нас нет, мы берем за основу то что сделано другими людьми в квалификации которых у нас нет оснований сомневаться.
Ввиду изложенного сложно говорить о каких то оценках событий, причастности к которым мы НЕ ИМЕЛИ, и о которых судим по данным людей И ПРОЦЕДУР, имеющих признаки и право считаться "допустимыми" для данного типа исследований.
Говоря конкретно про крышу - уровень своих компетенций мы можем оценивать как крайне низкую.
В ТО ЖЕ ВРЕМЯ, для нас точка зрения на события в Беслане является устоявшейся и может быть пересмотрена отнюдь не темы приемами которые вы на данный момент готовы нам предложить.

[imed3.livejournal.com]

С логикой спорить нельзя.
Вы правы.
Но тогда большая просьба - опровергать наши утверждения не через "дискуссию", а через ваши формально подтвержденные утверждения.
То есть - не задавать нам вопросов, а утверждать:
давление было таким, из чего можно сделать вывод что крыша не взорвана а стало быть Шмелей не было.
Эту информацию мы и наши читатели будем ПРИНИМАТЬ К СВЕДЕНИЮ и использовать в конечной оценке, в том числе и выводов текста.
Поймите, это не "нападение" на существо ваших взглядов, это просьба автора ЖЖ привести ваши сущности в соответствие с нашей формой, принятой здесь, и как вы верно отметили - нормами логики.
Заранее спасибо.

[leon-spb67.livejournal.com]

Понятно. Если коротко: вы некомпетентны и данный доклад принимаете на веру. Оценить компетентность докладчика вы так же не в состоянии - просто он хорошо ложиться на вашу религиозную веру в Кровавую Гэбню™. Показания, использованные в "докладе" вы так же не сверяли, хотя для этого компетентность и вовсе не нужна - достаточно уметь читать. Если бы попробовали сверить, внезапно выяснили, что люди в большинстве случаев говорили вообще про другой взрыв.

Исходя из этого, ваше утверждение про убийство детей "Шмелем" фактом не является, а является верованием.

Что до пересмотра вами точки зрения - так я на это и не претендовал. Просто в одно касание показал, как вы, согласившись отвечать на вопросы, после первого же неудобного, тут же предпочли "смахнуть их со стола". :))

[leon-spb67.livejournal.com]

То есть - не задавать нам вопросов, а утверждать:

Ну зачем? Вы же утверждаете, что детей убили "Шмелями", вам и доказывать.
Впрочем, могу показать страницу из экспертизы "доклада", проведенной разработчиками гранатометов. Надо?

Савельев, кстати, вопрос целого шифера предусмотрительно обошел. Просто написал, что крыша уцелела, никак это не пояснив. :)

Не нравится целая крыша - можем поговорить о самом звуке взрыва. Дело в том, что гранатомет издает громкий хлопок при выстреле и затем следует хлопок взрыва. "Шмель" имеет пороховой двигатель, который заканчивает работу в пусковом устройстве. При этом он закидывает четырехкилограммовую капсулу на километр. Т.е. звук выстрела у него - мама не горюй. И при дистанции стрельбы в 50 метров должен быть слышен отчетливый дуплет с интервалом в полсекунды - выстрел и взрыв.

Найдите тут звуки выстрелов:



Причем Савельев это видео видел - расшифровка его идет в самом начале доклада.
Так где же звук выстрела из "Шмеля"?

[imed3.livejournal.com]

вы некомпетентны и данный доклад принимаете на веру
Пусть так.
И ПОЭТОМУ - он для нас "установленный факт".

Показания, использованные в "докладе" вы так же не сверяли
Совершенно верно, ибо никто не в состоянии ОБЯЗАТЬ нас это сделать.
Таково наше мнение, в этом вопросы мы доверяем вот N а не M: имеем полное право.

Исходя из этого, ваше утверждение про убийство детей "Шмелем" фактом не является, а является верованием.
Этой фразе есть два варианта прочтения:
- добавив к ней "на ваш взгляд" получим допустимый текст;
- просто отклонить ее по существу, ввиду того что мы опираемся на имеющуюся у нас объективную базу и свою субъективную этой базы оценку. Следовательно с уже теперь НАШЕЙ точки зрения "утверждение про убийство детей "Шмелем"" является точкой зрения, основанной на имеющихся фактах и их оценки, а само по себе данное утверждение является "фактом".

Никакого "смахивания со стола" не было.
Дискуссия проведена от первого до последнего "вздоха" и "с полной выкладкой", на любой ваш вопрос мы находили (и давали) свой ответ.
Вопрос ОЦЕНКИ наших ответов ставиться может но в рамке других формальных процедур (если вы понимаете о чем речь).
Таким образом - наши ответы могли кому то нравиться или нет, быть правильными или ошибочным, но они формально были а следовательно мы не играли в игру "смахни вопрос со стола".

[leon-spb67.livejournal.com]

Пусть так.
И ПОЭТОМУ - он для нас "установленный факт".

Гражданин, факт - это то, что доказано. А вера, по своему определению отвергает доказательство. Это никакой не факт, это верование. Ну а вопросы веры лучше всего обсуждать в церкви.

Таково наше мнение, в этом вопросы мы доверяем

И опять о вере. :)

добавив к ней "на ваш взгляд" получим допустимый текст;

Верно, но вы этого не сделали, попытавшись выдать верование за факт.

является точкой зрения, основанной на имеющихся фактах и их оценки, а само по себе данное утверждение является "фактом".

Нет.

Таким образом - наши ответы могли кому то нравиться или нет, быть правильными или ошибочным, но они формально были а следовательно мы не играли в игру "смахни вопрос со стола".


Нет, вы попытались смахнуть со стола отказом от объяснения противоречий.

[imed3.livejournal.com]

Мы утверждаем в этом тексте другое:
сценарий "порошенковведивойска" МОЖЕТ БЫТЬ.
ЭТО ВСЕ.
Других утверждений в этом тексте НЕТ.
Все остальное признанное нами и (возможно) частью нашей аудитории ФАКТЫ.
Сжигал ли путин детей шмелями в Беслане?
Для нас ответ: да, это факт.
Для вас этот ответ фактом может и не являться.
Для каких то наших читателей это выглядит возможно столь же убедительно как для нас.
Однако вы в полном праве, используя этот ЖЖ, как площадку с помощью логики и аргументов переубедить как автора этого текста так и нашу аудиторию - почему нет?
Смысл свободы слова в этом и заключается.
При этом свобода не означает право подменять понятия и так далее.
Впрочем если вы этим и занимаетесь то в более чем допустимо деликатной манере, и мер для реагирования хозяина блога в ваших действиях нет.

На видео некий взрыв на 6 и 31 секунде.
***
Если вы ставите "попутную цель" убедить кого то в том что не ьбыло выстрелов Шмелей - это не значит что вам оно не удастся. Может быть и получится. Мы - за правду и способны пересматривать свои ошибочные взгляды.
Но пока в ваших словах и материалах лишь общие рассуждения.
Это неплохо, но все таки маловато: необходима конкретика, способная опровергнуть исходное утверждение:
"его ненавидят ... родители убитых "шмелем" детей Беслана"

[leon-spb67.livejournal.com]

Все остальное признанное нами и (возможно) частью нашей аудитории ФАКТЫ.

Выше мы выяснили, что это ваши верования, нестыковки которых вы объяснять отказываетесь.

Сжигал ли путин детей шмелями в Беслане?

"Шмель" - не зажигательное оружие и ничего поджечь не может. Но зачем нужны законы физики и ТТХ вооружений, если речь о вере? :)

Однако вы в полном праве, используя этот ЖЖ, как площадку с помощью логики и аргументов переубедить как автора этого текста так и нашу аудиторию - почему нет?

Так вы же не отвечаете на конкретные вопросы.

На видео некий взрыв на 6 и 31 секунде.

Вы невнимательно читали. Должны быть звуки самих выстрелов, а не только звуки взрывов. Звуков выстрелов нет. Почему?

Мы - за правду и способны пересматривать свои ошибочные взгляды.

А выше вы писали, что данные взгляды пересматривать не собираетесь.

Это неплохо, но все таки маловато: необходима конкретика, способная опровергнуть исходное утверждение:

Данное утверждение содержит недоказанные тезисы, выдаваемые за факты. Устранить противоречия - ваша задача. А я могу только вам в этом помочь, задавая неудобные вопросы, на которые вы честно попытаетесь найти ответы. :)

[imed3.livejournal.com]

Факт это объективная вещь, не нуждающаяся в подтверждениях и/или доказательствах.
Это - прежде всего.
"Камень лежит".
Не важно доказано это или подтверждено (доказано - установлена связь конкретного камня с конкретным участком земли, подтверждено - кто то об этот камень споткнулся). Важно наличие самого момента существования объективной реальности.
Есть реальность - есть факт, нет реальности - нет факта.
Мы убеждены, что родители детей убитых в Беслане Шмелем путина ненавидят.
Вы считаете что это "невозможно", так как "шмеля не было".
ВАШЕ ПРАВО.
В то же время - это никак не отменяет факта что "мы так считаем".
Что "мы убеждены".
То есть грубо говоря даже если бы не было "шмеля", мы бы считали что родители убитых в Беслане путиным детей его ненавидят.
То есть тут все очевидно.
ЭТО ФАКТ, и обсуждать это - просто контрпродуктивно.
Далее.
Про церковь.
Вот вы у нас в ЖЖ и не находитесь в церкви.
не забывайте это.
Логику никто не опровергает, но в этом ЖЖ есть определенные вещи, правила, принципы, которые касаются всех.
Вы здесь человек новый, и мы конечно делаем вам скидку на незнание тех правил которые здесь установлены и по мере сил вводим Вас в курс дела.

Далее.
Говоря " попытавшись выдать верование за факт" вы по меньшей мере делаете необоснованное допущение - в худшем случае приступаете к попыткам троллить.
С троллями здесь разговор предельно короткий - их НА САМОМ ДЕЛЕ СМАХИВАЮТ С ДОСКИ.
Все что в рамках конструктива в этом ЖЖ - допускается, все что выходит за эти рамки - решительно и жестко пресекается, держите пожалуйста границу, см. выше здесь есть определенные правила, обязательные для всех, служащие к комфорту и удобству всех, как авторов этого ЖЖ так и наших читателей.
Мы стараемся держать баланс, и действовать наиболее мягко и деликатно, и все же здесь есть РАМКИ, которых все придерживаются.
тут именно СВОБОДА, а не ВОЛЯ.
И давйте обходится без препирательств: ваша позиция ясна, вопрос закрыт. Нет - значит ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ.
Имеете право.
И в заключение:
поскольку все до единого ваши вопросы находят по меньшей мере формальный ответ, то следовательно их никто не "сбрасывает здесь с доски".
Логика.
Имеете ли вы что то против логики возразить?