Эмансипация молодежи шагает по миру: теперь Япония

[imed3]

Япония снижает возрастную планку для участия в голосовании с 20 до 18 лет. Красно - розовые в панике: снижение возрастного барьера облегчит внесение изменений в основной закон, так как "разбавит" слой консервативно настроенных избирателей старшего поколения, которые выступают категорически против изменения мирного характера японского государства.
А мы запомним: молодежь - источник перемен, таран против консервативных ценностей. В Японии благодаря нововведениям смогут голосовать около 2, 5 миллионов граждан. Если мы понизим возраст участия в голосовании до 16 лет, мы получим примерно такую же цифру, ибо у нас население с японским примерно одинаковое. Это очень важное направление для каждого у кого одним из интересов является - интерес эмансипации молодежи. Будем надеяться что таких блоггеров будет становиться все больше. Мы за снижение возраста принятия участия в выборах в качестве избирателей до 16 лет, а далее - за широкую реформу системы обеспечения прав молодежи под условным лозунгом "Молодым - права взрослых, гарантии подростков" (как то так, лозунг дискуссионный и может уточняться).

Comments

[cgbpol.livejournal.com]

На самом деле я ярый противник выборной демократии. Но это мои заскоки...
А вот расширение состава избирателей, зло это или добро сказать сложно, с одной стороны это добро, ведь еще одна группа населения сможет иметь своего представителя во власти. А с другой стороны каждой отдельной группой проще манипулировать, и без разницы будут ли это пенсионеры, женщины, молодежь или ЛГБТ. Человек во власти не должен представлять интересы только одной группы в ущерб другим, а нравится всем попросту невозможно.

[imed3.livejournal.com]

Спасибо за Ваш комментарий!
Нравится кому то он или нет - он как всегда содержателен и по существу! :)

[red-ptero.livejournal.com]

Голосование в 16 лет - это бред.

[imed3.livejournal.com]

В Японии левые считают что голосование с 18 лет - бред, точнее БЫЛО "бредом". Сейчас это становится юридической нормой, хотя левые уже не считая это бредом активно критикуют сам факт.
А не могли бы вы рассказать, почему вы считаете что "голосование с 16 лет - бред"?
Может быть в этом что то есть?
Может быть 20 у японцев - это 18 у нас, а 18 у японцев - как раз наши 16?!

[senseisekai.livejournal.com]

я бы вообще поднял до 25 лет. Молодые и дурные мозги, радикализм молодости - не лучшие советчики за кого голосовать

[dom3d.livejournal.com]

Не думаю, что молодежь будет активно принимать участие в голосовании.
В 16 лет они слишком далеки от политики.

Задумчиво так, может дать право голоса только налогоплательшикам.

[imed3.livejournal.com]

Раздумчиво: 40 % экономики РФ - в тени.
Налогов не платит.
Расскажите - сколько людей вы бы хотели лишить права голоса? ;)
А то что "далеки от политики" - то тут вариантов много: от активизации молодежной общественной неформальной инициативы по огромному спектру вопросов, до программ образовательных и так далее.
Это к тому же - огромные деньги, которые мы сможем вкладывать в человеческий капитал: молодежь это вообще - потенциал развития.
Впрочем надо говорить более узко наверное - не молодежь, а подростки, скажем так 18-.

[saito-section-9.livejournal.com]

Максима первая. Демократия — власть народа.
Чем больший процент народа участвует в политических процессах, тем демократичнее.

Максима вторая (левая). Демократия — власть народа; охлократия — власть толпы.
При преодолении "разумного предела" демократия превращается в охлократию.

Итак. На основании того, что в Японии фактическое (а не юридическое) совершеннолетие традиционно наступает еще в детстве (тяжелое историческое наследие, обширная история семей, главами которых вынужденно становились юноши 12-15 лет, истории женщин, начинавших взрослую жизнь и профессиональную карьеру в те же 12-15 лет) демократическое японское сообщество решило уменьшить возрастной порог для избирателей. Без всяких левых этот шаг воспринимается неоднозначно самими японцами т.к. довольно большой процент молодых людей 20-25 лет из неблагополучных семей голосует как им велит их корпорация или оябун якудза. С другой стороны значительная новая группа среди избирателей должна пойти во благо, т.к. как написал cgbpol чем больше разных группп избирателей, тем тяжелее ими манипулировать.

Почему я скептически отношусь к переносу этого опыта на русское сообщество и на Россию? Потому, что избирательное право предполагает ответственность за свой выбор. Текущий уровень деградации российского общества вообще и значительного количества молодёжи в частности заставляют меня наоборот желать ограничения возраста голосующих с 21 и до 55 лет.

[imed3.livejournal.com]

Таки ой.
В любом случае благодарю за серьезный, аргументированный и развернутый ответ.
И....!
Встречный вопрос:
а как вы считаете, ЧТО БЫ МОЖНО (нудно) было (с)делать что бы у нас люди могли голосовать с 16 лет?!
Что бы мы могли реально подросткам дать права взрослых, а гарантии так сказать несовершеннолетних?
Говорить "все плохо" - это понятно. Но какие нам предпринимать шаги? Что делать? Какие предпринимать меры?
Это не деструктивный вопрос из серии "заткнись" это именно приглашение к обсуждению ответа на вопрос что делать, к набору шагов.
А если ЭТО сделаем - уже МОЖНО снижать ценз?
А если ЭТО....
И тп.

[nick-yalta77.livejournal.com]

Не уверен, что в 16 подросток достаточно зрел, чтобы принимать такую ответственность на себя. Право голосовать это часть дееспособности гражданина, которая кроме прав включает в себя и обязанности, например - служить в армии, нести полную ответственность за правонарушения и т.д. Кроме того, большой вопрос будет ли подросток в 16 достаточно образован, чтобы не стать жертвой популизма.

[imed3.livejournal.com]

А мы как раз предложили свою формулу:
права взрослых а гарантии - как подросткам, или говоря сегодняшним языком "несовершеннолетним".
В том числе и право например на юридическую защиту, помощь.
Это будет понятное дело включать в себя и дополнительное образование (на основе плюрализма, разумеется) и возможно бесплатную помощь юристов, специалистов каких то.
И - очень важно - это потребует огромных дополнительных затрат!
Но мы то не рассматриваем затраты иначе, чем ИНВЕСТИЦИИ!
А что может быть более перспективным, чем инвестиции в молодежь, говоря грубо - в человеческий капитал, в будущий потенциал нации?!

[verola.livejournal.com]

Тогда запретить голосовать тем, кому больше 70. Они все точно жертвы популизма

На самом деле обмануть легко любую группу избирателей. Что у молодых меньше тараканов в голове — это точно — поэтому они, кстати, меньше интересуются политикой )

Надо разделять вопрос. Мы сейчас не обсуждаем идеальную модель общества.

Конкретно, для РФ-2015 введение голосования с 16 будет плюсом или минусом. На мой взгляд, безусловно огромным плюсом. Реально ли этого добиться — нет абсолютно не реально. В частности, потому что правящая группа оценит это как угрозу себе.
* * *

[cgbpol.livejournal.com]

Хайнлайн Роберт "Звездный десант" интересная схема на право избирать и быть избранным...

[imed3.livejournal.com]

хмммммм....
а что там?

[lostus.livejournal.com]

Мне кажется, эта тенденция будет продолжаться. Это видно по изменениям в современном спорте - он значительно "помолодел". Следовательно, люди меняются, и общее развитие людей конечно же меняет свои возрастные границы в нормах по способностям.
Вопрос ни в том, - хороша ли, плоха ли молодежь. Люди всякого возраста по-своему либо хороши, либо дурны, каждый на свой лад. Граница юридического совершеннолетия варьируется у разных народов в силу разных особенностей и традиций. На мой взгляд, совершенно излишне в отдельную строчку вписывать права молодежи или права людей среднего возраста, права пенсионеров... права любителей художественного чтения. Но вопрос можно поставить о границе совершеннолетия или заявить о чем-либо основательно. А всякий прецедент уже дает основания говорить и обсуждать подобное.
А вообще всякое явление заявляет о себе, если оно заявляет. Легендарный Аркадий Гайдар был командиром полка в свои 16 лет, и он не является исключением в истории людей.

[imed3.livejournal.com]

Мы тут продумали более универсальную формулу, позволяющую решать ваши озабоченности.
Это могло бы звучать как бы шире "права - взрослых, гарантии НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИХ".
С одной стороны мы ясно вписываемся в международное право, не позволяющее например вербовку молодежи до 15 лет ("несовершеннолетних" в международной трактовке этого юридического понятия), или требующие от властей обеспечивать гуманитарной помощью лиц до 15 лет, с другой же предлагаем дифференциированный подход к понятию "несовершеннолетний", РАЗМЫВАЯ его сегодняшние границы.
С одной стороны мы лицам до 18 летнего возраста постепенно придаем статус "взрослых" (хотя бы в вопросах голосвания) а с другой - расширяем их гарантии до 18 летнего возраста.
Ну как то так.
Пока это кажется сложным, но для того мы и затеяли эту дискуссию что бы разобраться с этим вопросом.
Японцы на наш взгляд сделали ДЛЯ СЕБЯ смелый шаг.
И мы - способны на аналогичный.
При этом понятно что их "18" "для нас" будут конечно же как 16, тем более практика "вручения паспорта" именно в 16 лет была вполне однозначной для нашей страны. Сегодня паспорт гражданин получает и вовсе в 14.
То есть "ресурс прочности" есть.
Что скажете?

[tanay2.livejournal.com]

Разрешать голосовать надо в том возрасте, когда человек работает и создаёт свой кусочек ВВП. Вышел на роботу - голосуешь. Ушёл на пенсию - не голосуешь.

[imed3.livejournal.com]

Интересный взгляд.
Что ж, спасибо! :)

[salatau.livejournal.com]

Демократия - власть случая, а должна быть власть мудрости.

[imed3.livejournal.com]

Вы наверное Витю Суворова перечитали ;) :
Ходят люди мимо, восхищаются. А Руди Мессер смотрел, смотрел и поразился открытию своему: мы видим частности, а не все в целом. Частность, которую каждый видит: великий и мудрый каменный человек с фронтона путь к счастью указывает. А в целом… Этого никто не видит: четыре мудреца указывают путь в разные стороны.

Когда Руди вошел внутрь парламента, он был потрясен. Там пятьсот мудрецов указывали путь великой империи в пятьсот разных направлений. Эта империя не могла не лопнуть. В самое ближайшее время.

[ivill.livejournal.com]

я бы наоборот урезал возраст голосующих до диапазона 30..40 лет т.е. только экономически активное и зрелое население которое находится на пике развития и активности - эти люди еще не впали в маразм, но уже выросли из состояния раба и бездельника.

[imed3.livejournal.com]

Спасибо за вашу точку зрения.
Стало быть это "Молодым - права взрослых, гарантии подростков" на ваш взгляд и обсуждать не следует?

[gerostratus.livejournal.com]

Правом участвовать в голосованиях на референдумах и выборах всех уровней должны обладать ВСЕ граждане, НЕЗАВИСИМО от возраста. Неужели это не очевидно? За детей до 14 лет - голосуют родители. С 14-ти лет, после получения паспорта, - гражданин голосует самостоятельно.

[imed3.livejournal.com]

Верно!
Нам на самом деле конечно должен быть ближе опыт Швейцарии а не Японии.
Но Япония - тоже большой и важный шаг сделала: в правильную сторону!

[alena-nvkz.livejournal.com]

Страны, где совершеннолетие наступает в возрасте до 18 лет:
Фарерские острова — 14
Куба — 16
КНДР — 17
Гренландия — 12, но избирательное право — с 18 лет.
Думаю, что имеет смысл изучить опыт этих стран.

В комментариях несколько человек обозначили невежество молодёжи как актуальную проблему. Путь к её решению — через просвещение. Учить в школах логике, источниковедению, критическому мышлению, навыкам анализа информации. Обучение и освоение новых навыков — дело не быстрое.
Поэтому, вместо того, чтобы резко переводить людей из категории бесправных в полноправные, лучше давать права по одному, либо после наступления определённого возраста, либо после сдачи экзамена. Первый вариант проще и дешевле для государства. Второй — полезнее для граждан. Например, избирательное право — после изучения курса политологии и сдачи экзамена по нему. Вместо «возраста согласия» - отметка о сдаче экзамена по половому просвещению. Эти отметки можно ставить в паспорт. Хватит одной страницы, не так уж много их будет.

[imed3.livejournal.com]

Кстати!
Присоединяйтесь в интересу Живого Журнала (в профиле) "Эмансипация молодежи" у Вас очень интересный взгляд на эту тему!

[dezombivator.livejournal.com]

>>так как "разбавит" слой консервативно настроенных избирателей старшего поколения, которые выступают категорически против изменения мирного характера японского государства.


А что молодежь в Японии действительно настороженна милитаристически? В принципе для Японии то то конечно хорошо, ибо у них Китай под боком .

[skobars.livejournal.com]

Считаю что голосование в России нужно сделать платным, не зависимо от возраста.
У Кадырова в банде вообще несовершеннолетнюю замуж отправили - разве она после этого не имеет права голосовать?
А на платное голосование будут ходить только те, кто за свой голос готовы будут отдать деньги.
И не обязательно эта плата должна быть большой - пусть хоть сто рублей, но уже люди подумают, отдавать ли свои кровные таким проходимцам, что у нас сейчас в Думе сидят.

[imed3.livejournal.com]

Символическая плата за участие в голосовании - интересный сценарий.
В общем то в США фактически это и есть - например Обама получил кажется 3 миллиона долларов пожертвований от частных лиц "в конвертах" по почте.
Отдал свои деньги кандидату - и иди за него голосовать.
Это очень сильно и правильно.
Именно так демократия и работает, собирая неподкупных сторонников.

[doc-rw.livejournal.com]

Подростки слишком радикальны в своих взглядах - "юношеский максимализм". Я считаю, что и 18 лет маловато.

[imed3.livejournal.com]

А старики наоборот - более чем консервативны.
А в целом получится равновесие.