Виталий ПОРТНИКОВ: Арест России

[imed3]

Оригинал взят у sparkmann в Виталий ПОРТНИКОВ: Арест России

Российской экономике пришел конец даже и без всяких санкций



О возможном аресте российского государственного имущества в Бельгии стало известно буквально за день до открытия Петербургского экономического форума. Это мероприятие российское руководство рассчитывало превратить в очередное "потемкинское село" с участием местного старосты Владимира Путина. Самоуверенный правитель должен рассказать участникам форума сказку о том, что с российской экономикой все будет хорошо и в Россию нужно вкладывать деньги. И если Запад не желает - что ж, тогда будет вкладывать Китай.

Теперь даже российские эксперты с сожалением признают, что новости из Брюсселя будут главными, а новости из Петербурга - второстепенными. Какие могут быть инвестиции в страну, имущество которой может уже завтра уйти с молотка? Причем даже до конца не известно, по какому именно иску приняли решение в Бельгии.

Сначала считалось, что речь идет об обеспечении иска бывших акционеров компании ЮКОС, которую российское государство украло у владельцев. Но Европейский суд по правам человека заявил, что арест российских активов в Бельгии не имеет к этому решению никакого отношения. Поэтому арест по делу ЮКОСа еще впереди. И не только ЮКОСа. Наибольшие проблемы Россия получит, когда международное правосудие начнет рассматривать иски за Крым.

В России никак не могут понять, что суды в цивилизованном мире не подчиняются ни Владимиру Путину, ни Дмитрию Киселеву. И даже Ангеле Меркель с Франсуа Олландом они тоже не подчиняются. Это в России можно отдать четкое распоряжение не только обычному судьи, но даже и судьям Конституционного суда. И они радостно бросятся нарушать собственную Конституцию - потому что являются такими же бесчестными проходимцами, как и политические руководители страны. На Западе все иначе. Украл - значит украл. И никакая политическая целесообразность не сможет повлиять на судебные решения.

На практике это означает только то, что российской экономике пришел конец даже и без всяких санкций. Как и экономика любой страны - а Россия уже давно не Советский Союз с его герметичной системой и Госпланом - она не сможет существовать без активов на Западе и инвестиций. Но если активы арестовываются, то нужно "закрываться". А если "закрываться", то это означает неизбежные экономические потери. И не только для государственных компаний - для всех.

Конечно, из всего этого есть очень простой выход. Не превращаться в Северную Корею. Отдать должное акционерам ЮКОСа. Уйти из Крыма и Донбасса. Привлечь к ответственности тех, кто воровал предприятия и территории. Но нынешнее политическое руководство России вряд ли на это решится. Скорее всего, исправлять ошибки предшественников придется уже новой власти, которая появится после экономического краха России. И в этом случае россиянам придется заплатить гораздо больше, чем просто по судебным счетам.


Виталий Портников, Espreso.tv

Comments

[buy-dream2013.livejournal.com]

нужно ввести санкции на Европейский суд, на все его решения )))
и живем дальше себе )

[imed3.livejournal.com]

что, простите, сделать?!
и что будет, простите, дальше? о:)

[buy-dream2013.livejournal.com]

в России своих судов хватает, послать подальше Европу, вместе с их судами и всех правозащитников европейский выслать вон из России )

[imed3.livejournal.com]

смайлик указывает на то что Вы, несомненно, пошутили.
Верно?

[buy-dream2013.livejournal.com]

не совсем, уже давно в Москве пора создать альтернативу Европейскому суду, например Восточный суд, куда бы вошли Китай, Россия и Индия

[imed3.livejournal.com]

хм.
странная идея.
но возможно в этом наборе слов, обозначенном Вами имеется хотя бы какой то смысл?
не постарались ли бы Вы объяснить смысл бессмысленного набора слова типа "восточный суд", "вошли Китай", "Россия" "и"...?!
Было бы очень интересно понять "логику" мышления о таких странных и необъяснимых на первый взгляд вещах.

[buy-dream2013.livejournal.com]

вы напрасно ерничаете, Европейский суд - это суд в первую очередь сообщества, нет сообщества - нет и прецедентного права Европейского суда

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Россия присоединилась к Европейской конвенции по правам человека в 1998 году, и де факто решения ЕСПЧ как международного судебного органа обладают большей силой, чем национальные законы. Статья 5 Конституции РФ гласит (Ч 4), что принципы международного права есть составная часть Основного закона РФ.
Вы про какое там "прецедентное право" толкуете? Чтобы вертеть на х... ЕСПЧ - надо для начала изменить Конституцию РФ. Господа незнайки Конституционного права РФ...

[imed3.livejournal.com]

сообщество?
о чем именно речь?
было бы неплохо предмет определить.

[iigogosha.livejournal.com]

а индия и китай, канешно, уже согласились?

[buy-dream2013.livejournal.com]

это в их интересах тоже

[iigogosha.livejournal.com]

с чего бы это? 0_о

[imed3.livejournal.com]

buy_dream2013 - у, наверное так "хочится" ;)
Ну...
Это ведь - не вредно? ;))))
"Вредно "не хотеть""

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Восточный суд? Создавайте. Только вот ЕСПЧ работает с 1959 года. Надо еще репутацию честного и справедливого суда заработать. Указивки тут не помогут, милейший!

[imed3.livejournal.com]

++

[cgbpol.livejournal.com]

Вот не соглашусь с автором статьи, действия как Брюсселя, так и Парижа - это именно работа под диктовку политиков и к справедливости не имеет никакого отношения. Зато имеет прямое отношение к "делу Юкоса", просто те самые "акционеры" подали иски по одному и тому-же делу во все суды до которых смогли дотянуться(вообще бред конечно, но именно так) в некоторых выиграли и получили решения о различных суммах. Теперь внимание вопрос: которые решения надо исполнять? Все? За одно правонарушение может быть только одно наказание! Последнее? А суды еще идут... Суда самой высшей инстанции? Так ЕСПЧ наверное будет самым высоким, а окончательного вердикта там еще нет идет процедура апелляции.
На фоне всего вышеизложенного действия органов в Бельгии и Франции, не могут быть вызваны ничем кроме политической воли, причем явно сторонней, по причине явной сомнительности законности этих действий. И разговор про справедливость, не более чем демагогия.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

В суде нет, уважаемый, понятия "справедливость". Вы рассуждаете как путинский чиновник - с детской инфантильностью. В суде есть доказательства и контрдоказательства, факты, показания, улики. Не согласна российская сторона - надо подавать апелляции. А тут уже проигранное дело ЮКОСа. Остается только платить или лишаться имущества. Законность ареста имущества РФ не вызывает сомнений. РФ предупреждали о необходимости представить графики выплаты по долгу ЮКОСа. Вертели на Х.. эти графики? - Прекрасно. Вот вам и последствия.

[imed3.livejournal.com]

совершенно верно!
спасибо, отлично! :))

[cgbpol.livejournal.com]

Ну давайте попробуем разобраться без эмоций и предположений в нормах международного права:
Примат международного права над национальным я думаю Вы оспаривать не будете?(Ведь Вы на него ссылаетесь выше) То есть Устав ООН и ратифицированные конвенции ООН имеют высший приоритет для всех стран их ратифицировавших. Так?
Любое суверенное государство является специальным субъектом международного права. Иммунитет государства основывается на том, что оно обладает суверенитетом, и все государства равны как субъекты международного права, что закреплено в Уставе ООН и Декларации о принципах международного права. В международной Конвенции ООН 2004 года "О юрисдикционных иммунитетах государств и их собственности" прописан принцип "Par in parem non nabet imperium" ("Равный не имеет власти над равным"). Таким образом, проявлением государственного суверенитета является международный иммунитет, который позволяет ему не подчиняться решениям органов власти других государств и организаций.
Более того, власти Франции основали новую веху в юриспруденции, арестовав счета российских компаний — ТАСС и МИА "Россия Сегодня", которые являются самостоятельными лицами, и не имеют никакого отношения к спору России и акционеров ЮКОСа. А арест дипломатических активов это вообще впору приравнивать к объявлению войны, дипмиссии во всем мире экстерриториальны и неприкосновенны!

Более того, эти аресты не имеют никакого отношения к решению ЕСПЧ, по разъяснению уполномоченых лиц ЕСПЧ решение в силу не вступало и по нему все еще идет разбирательство. В Бельгии реализовывалось решение местного арбитража, а свои действия Франция вообще не прокоментировала.

Это мне кажется, или все таки эти действия идут в разрез с нормами международного права и являются просто попыткой политического давления?

[imed3.livejournal.com]

К сожалению нельзя с Вами согласиться, ибо, увы, Вы плетете не более чем "бисер слов".

[cgbpol.livejournal.com]

Счета МИА "Россия Сегодня" не являются собственностью России.
Российская компания не равно Российская Федерация, даже если 100% акций этой компании принадлежат государству(вот акции компании можно арестовывать, а все остальное, включая собственность и средства на счетах это имущество другого юридического лица и их арестовывать нельзя).
И кстати дело ЮКОСа еще не закрыто и разбирательства и согласования по нему идут.
Ну и до кучи, решения ЕСПЧ добровольны к исполнению, единственный рычаг воздействия это ПАСЕ, НО Россию и так лишили членства в ПАСЕ, что автоматически дает ей право забить на решения ЕСПЧ(в случае неисполнения решений членство государства в ПАСЕ приостанавливается, а оно уже приостановлено).
По третейской палате международного арбитражного суда в Гааге, еще веселее: участие в нем дело добровольное(и нафига Россия туде полезла вообще не понятно), и исполнение его решений для государств дело тоже добровольное, принудить государство к исполнению решения этой палаты невозможно. Принуждение частных компаний возможно только через суды в юрисдикции которых эти компании находятся, и вот для этих судов решение этого международного органа будет достаточным основанием для проведения собственного разбирательства.

Так что не выдавайте желаемое за действительное, а проконсультируйтесь лучше с нормальным юристом-международником.

[imed3.livejournal.com]

автоматически дает ей право забить на решения ЕСПЧ
нет ни у кого "права", как Вы выразились "забивать" на решения СУДОВ.
Это коренным образом подрывает международную правовую систему (как и вообще систему судебную независимо от национальной принадлежности суда).
Если Россия влезла в добровольное дело стало быть она и приняла на себя все по этому делу ОБЯЗАТЕЛЬСТВА.
...
Вы знаете например что у нас есть стандарт NIES.
К участию в нем никто никого не принуждает.
НО если уж взялся - будь добр: соответствуй.
Так и с любым добровольным делом.
Оборотной стороной добровольности является ответственность и - ничто иное как она.

[cgbpol.livejournal.com]

Ца-ца-ца... Вы или крестик снимите, или трусы наденьте!
Мы уже говорили, что ПРАВА обременены ОБЯЗАТЕЛСТВАМИ(по крайнее мере та должно быть). И получая определенные права, возникают обязательства сопряженные с использованием данных прав, но никак не обязательства из воздуха! Так?
Тогда исключение России из ПАСЕ(приостановление членства если быть точнее), автоматически снимает с России все обязательства возникшие с при получении прав в этом органе. Или не так? Так вот исполнение решений ЕСПЧ неразрывно связано с членством в ПАСЕ. Нет членства? Нет юрисдикции суда. Нельзя отобрать одно и оставить другое.

[imed3.livejournal.com]

Спасибо!
Одначе же,
вы путаете мягкое с соленым.
То есть, проще говоря: где - трусы, и где - КРЕСТ?

[imed3.livejournal.com]

говоря мягче: решения судов обратной силы не имеют.
Проще всего понять так.
Не нужны подмены и рассуждения там где им НЕТ места.

[cgbpol.livejournal.com]

Ну на НЕТ и суда нет... ;)

[imed3.livejournal.com]

Спасибо за понимание! о:)

[buy-dream2013.livejournal.com]

и никакого отношения не имеет к правосудию, совершенно верное, одна голимая политика

[rook chessboard (from livejournal.com)]

В чем тут политика? Решение по иску ЮКОСа принято еще в прошлом году. Россия просто отмахнулась, грозя Европе Искандерами. Теперь надо платить. И никакой политики. Одна некомпетентность российских политиков и юристов

[buy-dream2013.livejournal.com]

вы думаете, что антироссийская политика родилась в этом году?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Политика - это столкновение интересов. Как бизнес. Надо уметь бороться, и выигрывать, а не быть бестолковым идиотом-незнайкой. Нет анти-чего-то политики. Есть борьба. И РФ эту борьбу проиграла, решив действовать по беспределу - без правил борьбы. Только вот в борьбе беспредел против заведомо сильного противника оканчивается нокаутом. Что предсказуемо произошло.

[imed3.livejournal.com]

Нет анти-чего-то политики.
АБСОЛЮТНО ВЕРНО!!!!!
Это очень важный момент, который очень многие или не понимают совсем или (что - еще хуже!) понимают крайне плохо!

[imed3.livejournal.com]

будьте добры объяснить выражение "антироссийская"
. для этого будьте любезны прежде всего публично для целей дискуссии и устранения двойного толкования и непонимания объяснить ваше понимание дефиниции "россия".
От этого и будем отталкиваться.
В противном случае дискуссия рискует превратиться в пустопорожнюю болтовню.
Итак - просьба обозначить предмет.

[imed3.livejournal.com]

+

[imed3.livejournal.com]

У вас как всегда альтернативный взгляд :)
Что ж как всегда наше Вам спасибо за него!
Хорошо что Вы есть в нашем блоге - заходите почаще: желанный гость! :)

[cgbpol.livejournal.com]

Без альтернативного взгляда невозможна дискуссия, а ведь "в споре рождается истина"!

[imed3.livejournal.com]

Мы Вас знаем и ценим давно!
Можем "игнорировать" (в смысле - содержательно, разумеется), можем соглашаться или опровергать.
Но Вы для нас очень важный "игрок" нашего ЖЖ, это несомненно!
Вы позволяете делать наш ЖЖ лучше! А это - главное.
Спасибо Вам!

[medveduha.livejournal.com]

все просто - вертеть на x решения каких-то имбецилов

хватить блажить - что конкретно арестовано - счета - чьи конкретно - частных лиц корпораций каких - не знаете и не блажите - заебали уже!

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Уже известно - ТАСС, Рашу Тудей, говорят, и виллу Володи Соловьева на озере Комо арестовали. Сейчас вся путинская обслуга из ЕдРа, Думы и Федерации забегает ого-го как. Жалко свое имущество, непосильно нажитое при Ельципутине

[medveduha.livejournal.com]

пока пузыри в жиже не более подождем

сколько тогда из Англии за неск дней денег вернулось десятки млрд!

так что стратегически это хорошо - "элита" будет патриотичней или ее сменит другая, а она будет еще более патриотичной и консервативной - шлак уйдет

в

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Сменить воров могут только воры. В сообщество воров не воров не допускают. Так что в номенклатуре будет кругооборот воров.

[imed3.livejournal.com]

логично

[imed3.livejournal.com]

если правда - это неплохо.
гадкие твари, могли бы сделать то же самое за 15 лет только без путина и для себя И ДЛЯ ВСЕХ.
как это и происходит в цивилизованных странах.

[imed3.livejournal.com]

Медведуха, в этом ЖЖ существуют определенные правила ведения дискуссии.
1. Здесь все таки не принято использование голословных высказываний;
2. Голословных высказываний в чей то адрес;
3. Мат в этом ЖЖ допустим, но опять же - имейте ввиду: в нем надо знать меру.
Обращение к собеседнику без повода в оскорбительном тоне здесь не приветствуется.