imed3: (Default)
[personal profile] imed3
Приятно И СЛОЖНО работать в ситуации где есть РЕАЛЬНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ вопросов по существу.
Мы начали этот пункт нашей повестки дня материалом для "шестилетнего", и вынужденно принося извинения следующему комментатору и говоря спасибо всем участникам обсуждения, сразу после цитаты перенесемся - в класс 9 обычной средней школы. Итак, цитата:

Робин Гуд

(Анонимно) 92.255.15.130
...и тот кто не хочет что бы они были ввергнуты в нищету?

Не хочет нищих бизнесмен/предприниматель, т.к. ему нужны богатые покупатели.
Для предпринимателя выгодно что бы было больше людей и движуха между ними, т.к. тогда растет специализация и повышается скорость обмена результатами ("пирог растет").

Ну как то так.
А.2

А в РФ сейчас бизнес "душат")))

***
И как тут поспоришь?!
Вот о чем мы говорили осенью 2011 года (форматирование текста исходное по ЖЖ):
Правительство США берет у ФРС денежки в долг и отдает взамен свои обязательства расплатиться с ФРС, и обязательства выплачивать проценты по займу.
Для чего берет правительство денежки в долг?
ДЛЯ ГУМАНИТАРНЫХ ЦЕЛЕЙ.
Еще раз: правительство США это такой всемирный Робин - гуд: у богатых берет, бедным дает.
2000 долларов ежегодно на каждого что бы с голоду ноги не протянули.
Вроде 2000 - немного - всего по 4 бакса. А кому то - и не хватает.
Еще работая в школе, преподавателем экономики в 9 классе я ставил своим ученикам задачу:
ребята, говорил я, объясните мне, что значит, что кто то потребляет на 1 доллар в день при том что кто то потребляет на 100?
Мои мальчишки с задачей справлялись: бизнес придет туда где сейчас потребление на 1 доллар и сделает так что бы там можно было зарабатывать не 1 доллар в день, а 2... 3... 5...
Короче - бизнесу, говорили они - некуда деваться - ему рано или поздно придется накормить всех голодных.
Садись, Алексей, "5".
Они приводили мне примеры из фильма "Миллионер из трущеб", где на месте хилых лачуг индийцев поднимались многоэтажные небоскребы.
Они были несомненно правы:
ведь заработать 2 миллиарда долларов в день (с голодных которые питаются в день на 1 доллар) ХУЖЕ чем заработать 4 миллиарда этих самых долларов... чем 6 (если каждому голодному дать потреблять лишь на ТРИ доллара в день вместо одного).
Я их неплохо учил. Метод они освоили прекрасно.
Ну да ладно, перейдем от школы к иным вопросам.
Социальное неравенство (у 2 миллиардов - 1 доллар, а у 1 миллиарда 100) ТРЕБУЕТ ОБЪЕКТИВНО ВЫРАВНИВАНИЯ ЭТОЙ СИТУАЦИИ.
Первая причина для этого - интересы бизнеса:
2 миллиарда потребляющих на 100 баксов с день ЛУЧШЕ тех же 2 миллиардов с 1 долларом в кармане.
Вторая - само неравенство по себе, когда голодный хочет прийти к сытому и отобрать его кусок хлеба за счет остатков своих слабых сил.
Каждый хочет выжить, каждый не хочет умирать.
***
Задушить США у кремлинов НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
Но ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.
Должны ли мы им в этом помогать?!
Нет, не должны.
Мы не должны помогать кремлинам душить США по очень простой причине:
интересы США строго противоречат как Первому (убить нас и на этом заработать), так и Второму (ввергнуть нас в нищету, заработав грабежом и тем обогатившись) путинскому Изборским Планам.
Таким образом нашим естественным союзником являются США, заинтересованные том что бы:
А. Было больше людей;
Б. Эти люди не были как минимум нищими.
Если мы сами не захотим стать нищими - США выгодно ПОМОЧЬ нам в этом.
Если мы захотим стать нищими США придется в этом мешать в том числе конечно достанется и нам.
Как будут мешать мы уже неоднократно говорили.
Тут важно вот что.
МЫ НЕ ПРОТИВ ОБОГАЩЕНИЯ ЛЮБЫХ РОТЕНБЕРГОВ/ПУТИНЫХ/АБРАМОВИЧЕЙ/СЕЧИНЫХ.
Еще раз подчеркнем:
НЕ.
Более того - мы даже за.
Но одновременно со СВОИМ обогащением, они, сотрудничая с США ДОЛЖНЫ СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ и ДЛЯ НАШЕГО.
Вот что на самом деле ВАЖНО.

Date: 2016-02-08 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Сказки это всё. А практика показывает, что единственный способ не допустить, чтобы эти ваши миллиардеры устроили в стране поголовную нищету - это постоянно держать её (страну) на грани социалистической революции. Иначе никак.
Edited Date: 2016-02-08 06:28 pm (UTC)

Date: 2016-02-08 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
и как ваш комментарий противоречит этому нашему утверждению:
"Вторая - само неравенство по себе, когда голодный хочет прийти к сытому и отобрать его кусок хлеба за счет остатков своих слабых сил.
Каждый хочет выжить, каждый не хочет умирать."?

Date: 2016-02-09 02:37 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Конкретно этому - никак. А вот что предприниматель заинтересован в том, чтобы все вокруг были богатые - сказка. Это верно только для мелкого лавочника с доходами только чуть повыше, чем у пролетария, но никак не для матёрого буржуя. Этот, наоборот, заинтересован, чтобы все вокруг были нищие, не было конкурентов и все бегали и искали работу за еду. А что при этом некому и не на что покупать его товары, так на это ему наплевать, это опять же проблемы только мелких лавочников, которые при таком раскладе будут разоряться и пополнять эти самые ряды ищущих работы за еду на радость серьёзным (или этим... как их... эффективным, во) людям.
Edited Date: 2016-02-09 02:38 am (UTC)

Date: 2016-02-09 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
боже какая дичь FP

Date: 2016-02-09 10:14 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Это не дичь. Это хуже))))

Тов. застрял в матером феодализме и его продолжении совке. Когда первичным было право ФИЗИЧЕСКОГО владения ресурсами, землей, людьми. При крайне примитивном технологическом уровне и фактически натуральном хозяйстве.

При капитализме же основа силы бизнеса РЫНКИ СБЫТА. Чем больше его доля тем он сильнее. Пока рынок пустой капиталисту действительно пох на уровень жизни массы. Его товар и так идет влет. Так продолжалось до первого кризиса перепроизводства, когда "внезапно" выяснялось, что платежеспособный спрос иссяк, а товара еще дофига! Первой реакцией на это стал передел уже имеющихся рынков сбыта, который вылился в две Мировые Войны. В результате образовался единый мировой рынок и тут "внезапно"))) оказалось, что продавать товар опять некому. Условно состоятельные все уже купили, а беднякам покупать не за что)))) И чтобы выжить бизнесу надо повышать уровень жизни оставшегося населения планеты)))). И он принялся за эту работу.

В процессе этой работы открылся интересный факт. Хозяева нищих, местные феодалы, не хотят обогащения своих подданных. Они не умеют править богатыми и образованными людьми)))) Теперь приходится сносить феодальные режимы по всей планете))).

Date: 2016-02-09 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
да дичь это ;))))
точно дичь.
вы правы.
события 26 января 2014 года положили начало необратимому процессу сноса таких режимов и свойственных им форматов мышления, что куда существенней и важней.

Date: 2016-02-10 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Тов. застрял в матером феодализме и его продолжении совке
Хуже - у товарища вся страна в нём застряла.
И чтобы выжить бизнесу надо повышать уровень жизни оставшегося населения планеты
Здесь ошибка в том, что бизнес рассматривается как субъект. А бизнес - не субъект, и самостоятельно действовать не может. Субъект - это буржуй. Это бизнесу нужны рынки сбыта, а буржую нужен бизнес для обогащения - но только до тех пор, пока на имеющемся рынке сбыта ещё осталось что грабить. Когда ничего не остаётся, бизнес кончается, а буржуй доволен, так как это и есть его конечная цель. И ёжику понятно, что добровольно буржуй никогда никому ни одной лишней копейки не отдаст.

Хозяева нищих, местные феодалы, не хотят обогащения своих подданных.
Разумеется. Хорошо, что Вы это поняли. Осталось понять простую вещь: что предел стремлений любого буржуя - это именно превратиться в феодала. Это очень просто, но почему-то самостоятельно до этого доходят не все.

А насчёт того, что я застрял в феодализме - так вот что я Вам скажу: это ещё неизвестно, кто застрял. Потому что вера в абсолютно несусветную сказку, что буржуи сами добровольно станут делиться чем-то с пролетариатом - это чистой воды средневековое холопство, вера в доброго барина. Вот так-то.

Date: 2016-02-10 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Осталось понять простую вещь: что предел стремлений любого буржуя - это именно превратиться в феодала

давно давно у нас на блоге подобных глупостей не писали.
ну спасибо, как говорил Петр 1:
"дабы каждого дурь видна была"!

Date: 2016-02-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Разница между феодалом и буржуем (крупным, разумеется - у мелких всё совсем по-другому, просто я подустал уточнять) лишь в том, что феодал правит именем закона и с помощью тупой физической силы, а в распоряжении буржуя ни закона, закрепляющего за ним крепостных, ни права в случае чего запороть холопа насмерть нету, и приходится всё это реализовывать другими методами. Однако в итоге никакой разницы вообще нет, ни для буржуя, ни, тем более, для тех, кто на него горбатит.
Edited Date: 2016-02-10 02:35 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-02-10 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-02-10 02:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-10 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com
А кому он свои товары продавать будет, если людям только на еду хватает?

Date: 2016-02-10 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Он может просто прекратить производить и продавать товары - от роста безработицы и деиндустриализации будут страдать все вокруг, но не он сам; это мы видели в России. Он может вывезти товар в какое-нибудь место, которое тамошние ему подобные ещё не до конца разорили (конкурентоспособность-то товара велика хотя бы потому, что трудовая составляющая его себестоимости близка к нулю); это мы видели в Китае. Он может, наконец, тупо начать торговать едой. Есть варианты и поинтереснее - например, купить себе ручное дрессированное правительство и забрать себе всё, что осталось в государственной казне, под видом поставок товаров для войны; этот гешефт любят в США (хотя там, конечно, ситуация даже близко не похожа на описываемую неолиберальную катастрофу, да и язык с трудом поворачивается гавкать на такой гешефт - ведь не будь его, шиш бы нам, а не компьютеры, и Сеть, да и ещё многих хороших вещей бы не было). А когда деньги в казне закончатся - скомандовать "фас" и развязать войну, продолжив грабёж в соседних странах; это мы видели в нацистской Германии.

Вы главное поймите: бизнес для буржуя - не цель, а средство; цель - деньги и власть. Это только самый мелкий предприниматель может вкладывать душу в своё дело и носиться с ним, как с родным сыном; но такой предприниматель существует только до первого кризиса, а его дело либо исчезает, либо отчуждается и становится одним из тысячи активов настоящего крупного буржуя, которому в случае надобности уничтожить это дело вместе со всеми, кто с него кормится - что пепел стряхнуть.

Date: 2016-02-10 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вы главное поймите: бизнес для буржуя - не цель, а средство; цель - деньги и власть.

так это и так все знают, из этого исходят.
и чему это противоречит?

Date: 2016-02-10 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
http://imed3.livejournal.com/4301661.html?thread=11798877#t11798877 . По кругу пошли.

Date: 2016-02-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
мы вас НАКАЗЫВАЕМ так.

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-02-10 01:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-10 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
и чему это противоречит?
Хороший, кстати, вопрос. У Маркса, ЕМНИП, это так и называется - "основное противоречие капитализма".

Date: 2016-02-11 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com
>>Он может, наконец, тупо начать торговать едой.

Хорошо но ведь денег у него станет меньше в таком случае, не так ли? И это лучшем случае, если сможет конкурировать с другими продавцами еды.

>>А когда деньги в казне закончатся - скомандовать "фас" и развязать войну, продолжив грабёж в соседних странах; это мы видели в нацистской Германии.

Думаете решения там принимали буржуи?

Date: 2016-02-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
А в феодальное сознание идея конкуренции вообще не входит.
Это имманентное пренебрежение к образованию, знанию, ограниченность земледельца, не способного оторвать глаз от своего надела, невежнство, косность.
So war es und so war es immer sein.

Date: 2016-02-11 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com
Просто товарищ судит россиянскому так сказать "капитализму", о капитализме вообще.

Нашим олигархам на потребителя насрать , они от трубы кормятся.

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-02-11 11:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-02-11 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-02-11 04:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-11 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Хорошо но ведь денег у него станет меньше в таком случае, не так ли?
Да. Но, во-первых, ему уже неважно, сколько у него денег, а важно, грубо говоря, какую долю суммарного капитала своего рынка он контролирует. Это, конечно, грубо, там нужно отдельно думать и формулу писать - короче, чем больше людей намного беднее его и меньше людей богаче, тем лучше. А конкретная сумма уже ничего не значит - на любой каприз у него деньги по-любому есть.
И это лучшем случае, если сможет конкурировать с другими продавцами еды.
Мы начали с вопроса "что буржую делать, если его производство встаёт из-за того, что товар уже никому не по карману". Если на еду у народа денег ещё хватит, то тут начинается классическая конкуренция, а правило у этой игры, если исключить всякие сказки и некоторые действительно случающиеся иногда чудеса, очень простое: чем больше ставишь ты и меньше соперник, тем больше вероятность, что все его денежки окажутся у тебя. Это явление - точнее, то, к чему оно приводит - у того же Маркса (умный мужик был, куда умнее всяких экономических диверсантов, которых только в третьи страны засылать, чтобы они так третьими и оставались) называется "концентрация капитала". То есть, если на рынке еды никого побогаче нету (или много мелких лошков, которыми богатые могут сообща закусить), то всё получится. А если ему это будет и в убыток - всё равно контроль за рынком еды полезен, потому что это даёт власть над людьми, которая никаким рабовладельцам и не снилась.
Думаете решения там принимали буржуи?
Уверен. Некоторые сомневаются и считают, что, придя к власти, фюрер кинул своих спонсоров, как и Ленин. Но, во-первых, все приводимые аргументы ставятся под вопрос одним предположением, что буржуи, отдавая приказы от имени фюрера, могли отдавать их и сами себе, чтобы снять с себя ответственность; во-вторых, в каждом случае надо спросить, были ли ущемлены не самолюбие и, ха-ха, совесть буржуя, а его материальные интересы? А в-третьих, на то, чтобы обмануть таких опытных и потомственных мошен... ой, я хотел сказать, предпринимателей, человеку с интеллектом Гитлера просто не хватило бы ума.

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-02-11 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-02-11 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-02 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-05 05:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-05 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-06 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-06 12:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-06 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-07 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-06 09:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 01:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-07 09:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-07 11:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-07 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dezombivator.livejournal.com - Date: 2016-03-06 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-07 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-06 01:51 pm (UTC) - Expand
From: (Anonymous)
vyacheslav_f отброс в жопу выебаный бабу твою уебали как надо?
Вячеслав ублюдок хуев сейчас очень мучается
его пизду наркоманку засунули за решётку
а такому уёбку никто из нормальных не даст.

Модерация

Date: 2016-03-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
А просто стереть спам - никак?
Edited Date: 2016-03-02 03:31 pm (UTC)

Re: Модерация

Date: 2016-03-02 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
это считать вашей официальной жалобой?

Re: Модерация

Date: 2016-03-02 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com
Ваш журнал - Ваше дело. Не мне решать, какой контент Вы желаете видеть в комментах, а какой - нет.

Re: Модерация

Date: 2016-03-02 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
если ВЫ считаете этот комментарий для ВАС оскорбительным, его можно убрать как не относящийся к предмету дискуссии.
но только если вы формально обращаетесь с таким предложением.
в противном случае - это просто частное мнение анонима на которое в общем то каждый имеет право.
(если бы там был текст "по делу" даже если бы он показался вам оскорбительным, его бы мы удалять не стали, но посколько там откровенный переход на личности - решать вам).

Re: Модерация

From: [identity profile] vyacheslav-f.livejournal.com - Date: 2016-03-02 03:52 pm (UTC) - Expand

Re: Модерация

From: [identity profile] imed3.livejournal.com - Date: 2016-03-02 04:05 pm (UTC) - Expand

Profile

imed3: (Default)
imed3

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
1112131415 16 17
18 19 2021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 06:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios