Об этом должны узнать все: вооружены преступники - полиция служит им, вооружено население - ему.

[imed3]

В ТОЧКУ

a2_goreich 87.98.144.154

2016-02-14 17:24 (местное) Select<input ... >   

"Если вооружены только преступники, бандиты всех мастей - то полиция и чиновники служат им же.
Если поголовно вооружено население - полиция служит населению."

ОТЛИЧНО СКАЗАНО. В ТОЧКУ.


п.с.))) "жертва" которая активно стреляет в ответ - живет в благополучии до глубокой старости)))

Edited at 2016-02-14 17:25 (local)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

---

Re: В ТОЧКУ

imed3 178.210.17.120

2016-02-14 17:45 (местное) Select<input ... >   

Спасибо.
Об этом должны узнать как можно больше людей в России.

Comments

[imed3.livejournal.com]

удалено.

[сергей миронов (from livejournal.com)]

хорошо, перефразирую. С вооружёнными бандитами борются и чиновники, и полиция. Они защищают закон, введённый властью. Граждане могут иметь оружие, в соответствии с законом, но если они применят его против представителей власти , это терроризм. Граждане разные бывают, мнения и требования разные, но всё это должно ограничиваться и регулироваться Законом, иначе анархия и война всех против всех.

[imed3.livejournal.com]

Когда человек чего то не знает или не понимает не является вовсе зазорным обратиться к кому то кто понимает и знает.
Мы исходим из понимания ситуации и говорим об этом в открытую. Вам может нравиться это или не нравиться, но это - часть объективной обстановки, фактов, если желаете.

Закон должен являться воплощенным правом.
Закон пишется людьми а люди бывают разные.
В результате появляются разные законы.
так же в жизнь (или в смерть) законы проводятся тоже людьми.
Авторы законов не должны быть волюнтаристами - тогда законы будут правовыми и допустимыми, они будут базироваться на норме права и воплощать его.
Толкователи закона не должны быть релятивистами, которые видят в законе все что угодно для текущего случая.
Исполнители закона на должны быть нигилистами, считающими что закон писан не для них.
И все мы не должны быть идеалистами, понимая что закон существует не сам по себе, а приводится в действие людьми, что среди людей бывают и волюнтаристы, и релятивисты, и нигилисты.
И из этого на исполнителей закона - надо давить.
Если оружие есть у бандитов - давить на людей которые создают, толкуют и исполняют законы будут бандиты.
Если оружие будет у большинства граждан, вооруженные бандиты окажутся в меньшинстве и большинство законов будет создаваться, толковаться и исполняться под давлением большинства вооруженных граждан.

[сергей миронов (from livejournal.com)]

"Если оружие есть у бандитов - давить на людей которые создают, толкуют и исполняют законы будут бандиты.
Если оружие будет у большинства граждан, вооруженные бандиты окажутся в меньшинстве и большинство законов будет создаваться, толковаться и исполняться под давлением большинства вооруженных граждан."

Прежде всего оружие есть и законно владеет им власть в лице представителей закона, а это значит, по вашей логике(!), законы пишутся властью , людьми состоящими в ней, а не бандитами, как вы указали! Далее, Законы создаются представителями власти, как я и указал, эти люди назначены или избирались на выборах, значит сам народ их легитимизировал на принятие и разработку законов и никакое оружие на руках граждан на это не влияет, видите как просто разрушается ваш тезис о влиянии вооружённых граждан на принятие правильных законов! Создатели законов не марсиане , они такие же граждане, как и мы с вами, поэтому они по определению прекрасно понимают и разбираются в проблемах и нуждах населения России. Да многое не удаётся, путиномика влияет(!), но не нужно считать наших людей всех сплошь дураками- взяточниками, это не так!
Я разбил вас легко и просто , НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО.

[imed3.livejournal.com]

смешно.
а за последнюю фразу ваш комментарий вообще то следует удалить по формальным показателям.
но мы оставим его "в назидание потомкам".

[сергей миронов (from livejournal.com)]

оппонировать не буду, по причине известной !

[imed3.livejournal.com]

естественно.

НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО????

[a2-goreich.livejournal.com]

"... и никакое оружие на руках граждан на это не влияет..."

Ваше утверждение не соответствует мировому опыту и здравому смыслу, соответственно - оно ошибочно.

Весь остальной текст выглядит как пропаганда "приобретенной беспомощности"))))

Re: НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО????

[imed3.livejournal.com]

Ваше утверждение не соответствует мировому опыту и здравому смыслу, соответственно - оно ошибочно.

Весь остальной текст выглядит как пропаганда "приобретенной беспомощности"))))

***
в том и суть.
здесь собрались сильные и серьезные люди а не резонеры.
мы знаем что происходит и как минимум хотим действовать.
действовать обдуманно, расчетливо, возможно кто то скажет что даже цинично.
но на этом блоге собрались прагматики.
и рассуждения сергея миронова здесь выглядят как рассуждения "белой вороны".
это ни разу ни плохо, каждый имеет право на любые рассуждения, и это - основа, и все же изменение хотя бы формы высказываний сергея позволит нам лучше стыковать нашу хватку с его рефлексией.
рефлексия тоже необходима, главное что бы не пустая и напрасно отбирающая наше время, которое приходящие к нам люди очень и очень ценят.
как и время своих собеседников, разумеется.

Re: НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО????

[сергей миронов (from livejournal.com)]

"не соответствует мировому опыту и здравому смыслу, соответственно - оно ошибочно"

единственное на что влияет вооружение населения, это на количество смертей в криминальной сводке, как вы можете понять никак не влияющее на принятие "нужных" законов властью. Здравый смысл говорит, что власть должна заниматься бандитами и прочим отребьем, добропорядочные граждане должны выполнять свой гражданский долг перед страной, мировой опыт об этом ясно свидетельствует! По поводу "приобретенной беспомощности")))), мне не понятно о какой беспомощности идёт речь, есть понимание очевидного , понятного и разумного - власть защищает, граждане работают на гос-во. Очень просто всё без ваших выкрутасов и сложностей! Реальность это и демонстрирует наглядно !

Re: НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО????

[imed3.livejournal.com]

вам не кажется, у вас не создается ощущения что во всех ваших текстах комментариев вы исходите из того что "власть первична", "государство первично".
мы же, и ваш оппонент на наш взгляд исходят из приоритета человека, приоритета личности.
каждый из нас имеет право на любой взгляд - это нормально, допустимо и более того - хорошо (особенно для блога, который ставит одной из своих задач - провокацию широкой общественной дискуссии) но тогда об этом надо и говорить вслух заранее.
спасибо за понимание.

Re: НЕПРИНУЖДЁННО И ПОКАЗАТЕЛЬНО????

[imed3.livejournal.com]

ну и пожалуйста, когда вы обращаетесь к Имеду3 можно говорить про "выкрутасы и сложности", а возможно обращаясь к другим читателям может быть следует этого избегать.
это конечно лишь некое благое пожелание и не более того.

в продолжении темы

[a2-goreich.livejournal.com]

http://samlib.ru/l/lxwow_w/oruzhie.shtml

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

++

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

ну и к слову говоря - оружие стальной фундамент демократии

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

Грабитель (даже вооруженный) может успешно существовать только в том обществе, где государство гарантировало ему монополию силы.


именно.

[oldpapuas.livejournal.com]

Что-то упущен такой момент, как самостоятельная борьба вооруженных граждан с преступностью, в том числе и вооруженной. Кстати, именно в этом моменте заключается основной смысл знаменитой Второй Поправки в Конституцию США.

[imed3.livejournal.com]

вооруженные граждане давят на полицию в интересах борьбы с преступниками - это часть системы вооруженности нации

[oldpapuas.livejournal.com]

Тут не столько давление граждан на полицию, сколько отсутствие в этом случае у полиции. Им либо заключать союз с гражданами, либо граждане сами перебьют жуликов. Примерно этот вариант "провернулся" в Штатах во времена Сухого Закона. Граждане сами успешно "хлопали" особо крутых жуликов. И у полиции не осталось иного выбора, как тоже приступить к уничтожению гангстерских кланов.

[imed3.livejournal.com]

ну суть очевидна.

Re: в продолжении темы

[сергей миронов (from livejournal.com)]

Грабитель признаётся грабителем только по решению суда, а не по "мнению вооружённого гражданина"! Разве нет?

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

если человек грабит вас вам надо дождаться суда что бы понять что вас грабят?
и вы удивляетесь когда про вас говорят что у вас "психология жертвы"?

Re: в продолжении темы

[сергей миронов (from livejournal.com)]

нет, речь о свершении правосудия! Я должен доказать , что меня грабили когда я защищался, иначе, я мог сам напасть на "жертву" , а выдать всё как если бы "жертва" напала, а я её убил защищаясь

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

про ваш идеализм уже ясно.
теперь вы показали и свой правовой нигилизм :)
Ену что же, продолжайте в том же духе :)

Re: в продолжении темы

[a2-goreich.livejournal.com]

"...я мог сам напасть на "жертву" , а выдать всё как если бы "жертва" напала, а я её убил защищаясь".
Не жизненный пример в данном контексте.

прочтите внимательно http://samlib.ru/l/lxwow_w/oruzhie.shtml там есть про пенсионера 75лет и 19 летнего хулигана)))

Re: в продолжении темы

[imed3.livejournal.com]

человек напрочь отрицает судебную процедуру, это же очевидно

Re: в продолжении темы

[сергей миронов (from livejournal.com)]

"Оружие на моем боку это гарантия того что я не могу быть принужден силой, только аргументами. Я ношу оружие не потому, что боюсь, а потому что оно позволяет мне быть не запуганным. "

это может вылиться в вседозволенность,а что вы будете делать, когда и против вас применят тоже. Толпам вооружённых граждан не нужна полиция , всё будет решаться оружием на месте . Полиции придётся только трупы развести по моргам. К тому же закон позволяет приобретать оружие для обороны жилища, если вы не охотник.

"человек напрочь отрицает судебную процедуру"

Я же говорил вам о торжестве Закона! ДО СУДЕБНОЙ ПРОЦЕДУРЫ ДЕЛО НЕ ДОЙДЁТ - ВАС УБЬЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКЕ!

на злобу дня

[maksym-tt.livejournal.com]

Техас, приди в кафе со стволом, получи скидку
http://zbroya.info/ru/blog/8661_tekhas-zakon-ob-otkrytom-noshenii-oruzhiia-v-deistvii/