Date: 2012-05-18 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
я на всю жизнь запомнил фразу из одного треш-фильма Иван-дурак где сектанты хотели выкрасть из больницы девушку которая по их мнению была Девой Марией а принесли Ивана-дурака и тогда лидер секты сказал гениальное: "Смотри - не смотри, а увидишь лишь только то что хочешь увидеть. И её вы увидеть не смогли!"

Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
к пониманию людей приходится принуждать... :((((

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-18 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
не думаю что можно принудить человека к понимаю. Нас 70 лет принуждали к коммунистической идее и что из этого вышло?

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вот.... давйте как раз и порассуждаем, потому что я с вами категорически несогласен. Абсолютно и полностью.
Человека к пониманию принудить можно. Порой просто нужно и необходимо.
Давайте вот сейчас я попробую сделать это в отношение Вас, а вы мне скажете - получилось у нас что нибудь, или нет.
Итак - Вы пишите:
". Нас 70 лет принуждали к коммунистической идее "
С чего начинается "принуждение к пониманию"?
Я должен заявить:
вы меня не поняли. Есть определенная "пропасть", "дыра", "яма".
Я Вам про что говорил?
Разве про "принуждение К ИДЕЕ"?!!!!
Я разве хотя бы один раз сказал слово "идея"?
НЕТ.
Ни одного раза.
Теперь давайте пойдем дальше:
я сказал только о принуждении к ПОНИМАНИЮ.
Вот ВЫ МЕНЯ - НЕ ПОНЯЛИ.
Вы почему то ДЛЯ СЕБЯ "решили" что речь шла о "принуждении к идее". А РАЗВЕ - ТАК?!
Разве я вел речь о "принуждении к идее"?
НЕТ. Ни разу я об этом РЕЧИ НЕ ВЕЛ!
Поняли? (я думаю - что да).
То есть первым актом принуждения к пониманию является указание:
вы сказали про тему Б в то время как я вел речь (или, например даже - ИМЕЛ ВВИДУ! такое тоже бывает) про тему А.
Я ПРИНУДИЛ Вас к пониманию того что вы НЕ СКАЗАЛИ мне по теме А НИ ЧЕ ГО!
Вы это ПОНЯЛИ.
Теперь вы ПРИНУЖДЕНЫ к ПОНИМАНИЮ того что тема Б ("принуждение к идее") тут обсуждаться НЕ БУДЕТ.
Тут обсуждается ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО тема А - принуждение к ПОНИМАНИЮ.
Почему мне (я надеюсь) УДАЛОСЬ принудить Вас к ПОНИМАНИЮ?
Потому что за моим принуждением Вас к пониманию того что речь НЕ ИДЕТ О "принуждении к идее", а идет о "принуждении к ПОНИМАНИЮ" стоит сила -
прежде всего сила ВАШЕГО РАЗУМА!
Пока все ясно изложено?
Если будут вопросы - продолжим, но мне кажется что мы вопрос исчерпали на всю его глубину.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
на самом деле я пытался прочитать ваше сообщение 5 раз - когда увидел КАПС во множественном числе у меня в мозгу включился блок-фильтр. Потребовалось немало усилий что бы заставить себя прочитать написанное. Надо было просто написать:

"Я веду речь не о принуждении к идее, а о принуждении к пониманию." - Всё, этого было бы достаточно. Очень хочу увидеть пример такого принуждения. Если вы считаете вышеизложенное примером, то это очень плохой пример.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
:)
Сказав что вы прочитали этот текст 5 раз - вы сказали обо всем.
Я заранее и по честному сразу предупредил:
буду вас ПРИНУЖДАТЬ.
И показал мастер - класс.
Прошу прощения, что пришлось это сделать, я знаю - людям не нравится насилие в отношение их, мне бы не понравилось, но я искренне верил в силу Вашего разума и мы победили! ;)

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
увы нет. Я бы в 99% случаев его просто проигнорировал. Если бы мы с вами до этого не общались я бы его не прочитал.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Прочитал Ваши три ответа.
Вроде все выглядит понятным - а НИЧЕРТА НЕ ПОНЯЛ. :(

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
А что за блок - фильтр, можно узнать?

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
очень простой - мозг запоминает как выглядят шизофренические не имеющие смысловой нагрузки сообщения и фильтрует их. Это обилие КАПСА и частые повторения. Есть еще шизофреническая верстка с обилием цветного текста - она тоже фильтруется.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Это был именно пример ПРИНУЖДЕНИЯ.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2012-05-19 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ivill.livejournal.com
это не был пример принуждения. Мозг сначала читает слова КАПСОМ и чтение выходит в хаотическом порядке, поскольку внимание постоянно сбивается -- нить повествования тоже сбивается с курса, на следующей секунде человек просто теряет интерес к тексту. Невозможно уловить мысль когда следуешь тексту не по порядку.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2013-01-19 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] karnavalny.livejournal.com
После этого коммента я всё понял - факт.
И ivill всё понял - факт.
"Принуждение" это очень спорное название для данного действия - факт.
Если некоторая информация(например о том что его принудили к чему-то) опасна для самооценки человека, человек обычно отрицает её истинность - факт.
Любого ли человека можно "принудить" к пониманию любой ли информации? - На практике, не любого не к любой.
Нужно ли "принуждать" людей понимать важную информацию? - Только в неявной форме.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2013-01-19 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Спасибо!!!
Вы даете шикарную оценку!
У меня ощущение, что вы не только давно освоили текст скана, но и повседневно используете его в жизни!
Мне кажется что тактически вы даже еще больший паровой молот (в хорошем смысле) чем даже я сам! :)
А вот в стратегии мне будет нтересно на вас поглядеть ;)
Спринтер вы отличный.
Какой вы стайер? ;))

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2013-01-19 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] karnavalny.livejournal.com
Если честно, то я считаю что каждый пункт скана ложный, но суть всего скана отчасти правильна.

Re: Об этом как раз и речь...

Date: 2013-01-19 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вы одной фразой выразили всю суть мироздания!
Сильно!

Profile

imed3: (Default)
imed3

January 2026

S M T W T F S
     123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 19th, 2026 11:44 am
Powered by Dreamwidth Studios