Про две руки

[imed3]

Вот Астеррот вполне логично пишет первый абзац:
если признать очевидность, то приходится признать и следующий факт: все монструозные ужесточения последнего года (и последних пяти лет) исходят от "коллективного Медведева", т. е. от сислибов. Не от всех и каждого, а от той сислибской структуры, что сформировалась за последние пять лет (от "коллективного Медведева").

Наиболее вероятной задачей, поставленной при этом сислибами, является вывести в День "Икс" на улицы под лояльными сислибам болотными лозунгами максимум народу.
А вторым все зачеркивает.
Я уже неоднократно обращал внимание на то, что например до комендантского часа для подростков додумался НЕ ПУТИН. А как раз таки очень даже МЕДВЕДЕВ.
И причем не коллективный даже, а абсолютно ПЕРСОНАЛЬНЫЙ, именно ЕГО подпись стоит под тем дичайшим законом.
Но неужели Астерроту неясно, что люди поддерживающие либерализм НЕ ПОЙДУТ на улицы за ТАКОГО коллективного Медведева, как он указывает на то во втором абзаце своего текста?

Comments

[dezombivator.livejournal.com]

А почему тогда?

[imed3.livejournal.com]

Я уже дал вам некотрый намек в комментарии где предложил познакомиться с моим постом "Навигацкая школа" (неспешный процесс).
Далее.
Я вам так же дал большую подсказку: начало процесса отказа от принципа "суверенитета" обозначено датами 1965 и 1974 годы.
Какой универсальный принцип был положен в основу международной политики в это время?
А если прочитать его более узко?
Я пока не даю ответов потому что увидел что вы УМЕЕТЕ работать с материалом.
Конечно же если вы не справитесь - будем продвигаться дальше и я буду вам помогать.

[dezombivator.livejournal.com]

1965 год.

Косыгинская экономическая реформа?

1974 год.

Договор О ПРО?

Разве эти события однозначно свидетельствует об отказе от суверенитета?

Мне лично кажется что начало отказа было в 1969 году, когда СССР отказался от собственных разработок в сфере информационных технологий и перешел на западные стандарты.

Технологическая зависимость и суверенитет не совместимы.

[imed3.livejournal.com]

Нет.
1965 год - инициатива стран соц. о созыве общеевропейского совещания для обсуждения мер коллективной безопасности в Европе.
1974 год ... виноват, конечно 1975.... извините:

1 августа 1975 г в Хельсинки был подписан Заключительный акт совещания.
Прошу прощения если невольной ошибкой ввел Вас в заблуждение.
Но речь я вел именно об этих двух датах и двух событиях.

Технологическая зависимость и суверенитет - вещи вообще разного плана, не связанные между собой никак.
Это опять же таки, извиняюсь вам мешает ваша материалистическая призма взгляда на ситуацию.

[dezombivator.livejournal.com]

Моя материалистическая прима основана на том что мы с вами существуем в материальном мире.

Идеологии в конечном счете лишь результат физико-химических процессов наших мозгах.

Что есть суверенитет? Упрощенно это возможность поступать так как ты хочешь. Утрата суверенитета , это когда делаешь то тебе говорят. Так?

Технологическая зависимость разве не увеличивает влияние оппонента на вас?

[imed3.livejournal.com]

Не "возможность", а, скорей, прежде всего: "представление о возможности".
Если мы сможем с вами тут договориться о терминах у нас может получиться прорыв в дискуссии по этому вопросу.

А то о чем говорите вы к суверенитету не имеет ровным счетом ни малейшего отношения, хотя бы просто по той элементарной причине, что не возможно в принципе.

[dezombivator.livejournal.com]

>>А то о чем говорите вы к суверенитету не имеет ровным счетом ни малейшего отношения, хотя бы просто по той элементарной причине, что не возможно в принципе.<<<

А можно по конкретнее?

[imed3.livejournal.com]

Итак, давайте согласимся, прежде всего, что идея суверенитеа начала устаревать примерно с середины 20 века (как минимум).
Думаю философские корни этого мы должны искать где то перед ВМВ, а технические инструменты воплощения в ней самой.
Что такое суверенитет до того, для нас сегодня уже не столь и важно.
Вопрос в том что бы Вы понимали, что именно (какая концепция) идет на смену концепции суверенитета.

[dezombivator.livejournal.com]

>>>Что такое суверенитет до того, для нас сегодня уже не столь и важно.<<

Как можно обсуждать наличие или отсутствие того, у чего нет даже внятного определения.

[imed3.livejournal.com]

У Вас сугубо теоретический интерес?

[dezombivator.livejournal.com]

Ну я пока знаю куда конкретно можно пристроить эти знания.

Но по сути

Вы утверждает

Что такое суверенитет до того, для нас сегодня уже не столь и важно.

И при этом говорите что от него уже давно отказались.

Мы не знаем что это, но знаем что его давно нет.

[imed3.livejournal.com]

Дискутировать про суверенитет?
В качестве увлекательной исторической занимательной для обеих сторон беседы?
Да хоть три часа, если совсем невтерпеж.
Берем словарик (годится даже вики), берем общепринятое общеупотребительное определение, и дискутируем хоть до упаду, хоть до потери пульса.
С прикладным результатом весьма близким к нулю впрочем.
То есть если прям прям прям очень сильно интересно, ну блин, давайте этим заморочимся, хотя лично для себя я вряд ли из нее почерпну уж слишком много.......
А вообще я бы нашел своему (и вашему, если позволите) времени гораздо более полезное применение.........

[dezombivator.livejournal.com]

БСЭ

Суверенитет государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.

Как мы видим соглашения не мешали советской власти ни давить диссидентов , ни вторгнуться а Афганистан.

[imed3.livejournal.com]

Вы все же решили заморочиться?
Я не очень хочу, но если прям сильно пресильно надо - ну давайте, попробуем.