Про две руки
Jun. 30th, 2013 01:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
imed3Вот Астеррот вполне логично пишет первый абзац:
если признать очевидность, то приходится признать и следующий факт: все монструозные ужесточения последнего года (и последних пяти лет) исходят от "коллективного Медведева", т. е. от сислибов. Не от всех и каждого, а от той сислибской структуры, что сформировалась за последние пять лет (от "коллективного Медведева").
Наиболее вероятной задачей, поставленной при этом сислибами, является вывести в День "Икс" на улицы под лояльными сислибам болотными лозунгами максимум народу.
А вторым все зачеркивает.
Я уже неоднократно обращал внимание на то, что например до комендантского часа для подростков додумался НЕ ПУТИН. А как раз таки очень даже МЕДВЕДЕВ.
И причем не коллективный даже, а абсолютно ПЕРСОНАЛЬНЫЙ, именно ЕГО подпись стоит под тем дичайшим законом.
Но неужели Астерроту неясно, что люди поддерживающие либерализм НЕ ПОЙДУТ на улицы за ТАКОГО коллективного Медведева, как он указывает на то во втором абзаце своего текста?
если признать очевидность, то приходится признать и следующий факт: все монструозные ужесточения последнего года (и последних пяти лет) исходят от "коллективного Медведева", т. е. от сислибов. Не от всех и каждого, а от той сислибской структуры, что сформировалась за последние пять лет (от "коллективного Медведева").
Наиболее вероятной задачей, поставленной при этом сислибами, является вывести в День "Икс" на улицы под лояльными сислибам болотными лозунгами максимум народу.
А вторым все зачеркивает.
Я уже неоднократно обращал внимание на то, что например до комендантского часа для подростков додумался НЕ ПУТИН. А как раз таки очень даже МЕДВЕДЕВ.
И причем не коллективный даже, а абсолютно ПЕРСОНАЛЬНЫЙ, именно ЕГО подпись стоит под тем дичайшим законом.
Но неужели Астерроту неясно, что люди поддерживающие либерализм НЕ ПОЙДУТ на улицы за ТАКОГО коллективного Медведева, как он указывает на то во втором абзаце своего текста?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-06-30 06:31 pm (UTC)Медийно его опустили еще перед выборами. Когда он сказал что он просто замещал Путина на троне, он стал полным политическим трупом.
Полагаю теперь вернее говорить о коллективном Кудрине, если на то пошло.
no subject
Date: 2013-06-30 06:37 pm (UTC)Интересно вы повернули.....
Вы умеете.
Хитры...!
no subject
Date: 2013-07-01 07:19 pm (UTC)Ну фиг знает на самом деле будет, но именно Кудрин первым из публичных фигур стал выеживаться когда Путин с Медведевым обменялись постами.
Помните как он заявил что «безусловно откажется» работать в кабинете г-на Медведева.
В общем в любой шутке есть доля шутки.
no subject
Date: 2013-07-03 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 04:30 pm (UTC)Он никуда не избирается(и не планирует), не депутат и не министр (даже), он на митингах побывал один или два раза, в публичных мероприятиях не засветился, интервью почти не дает, ...?!!
no subject
Date: 2013-07-03 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-03 08:09 pm (UTC)Тогда я бы хотел услышать от вас для начала обсуждения хотя бы краткую справку о том как ВАМ видится текущая ситуация в стране и в мире в этом разрезе:
...
и почему сидит МБХ? И долго ли он будет сидеть?
no subject
Date: 2013-07-03 08:51 pm (UTC)>>Тогда я бы хотел услышать от вас для начала обсуждения хотя бы краткую справку о том как ВАМ видится текущая ситуация в стране и в мире в этом разрезе<<
Мое расхождние с навигатором состоит в том считает наших скотоводов силой п прежнему претендующей на мировое господств в то время как они лишь жаждут продать себя по дороже.
Вернемся к моему примеру С Нигерией
Вот чтобы Вы сказали если бы увидели такой заголовок в газете: «Нигерийские олигархи скупают самые дорогие особняки в Лондоне и Ницце»
Если бы вы ознакомились с информацией о состоянии Нигерии на данный момент? вашей реакцией было бы «Что за чушь! Какие олигархи в Нигерии? и это было бы правильно, однако возникает вопрос: А почему собственно их там нет?
У них что нефти нет – есть у них нефть. Может плохая? – тоже неверно . Она лучше российской. Социальная нагрузка минимальна. А вот олигархов нет. Значит здесь есть какая то специфика.
Так почему россиянской элите платят бешеные деньги за нефть и газ, а нигерийской ничего не перепадает? За что платят такую наценку? Откуда деньги?
Колоссальные доходы которые они имеют - это не за продажу нефти и газа. Это заблуждение. Это плата (хотя на самом деле это всего лишь аванс) за разрушение государства в котором они живут. Нефть и газ это всего лишь рабочее тело как вода в паровом двигателе.
Теплота движет двигатель. Суверенитет это тот товар который они продают. Это и есть товар за который платят такую наценку - этот двигатель движет не нефть, а измена. И если суверенитета нет так нет и наценки – нигерийский вариант.
Нигерию не нужно продавать. Она уже давно продана и находится в руках хозяев. Тамошние скотоводы давно лижут пятки белым господам.
Поэтому российских олигархов и не обложили данью, а разрешили бесконтрольно обогащаться и скупать собственность в Лондоне и Ницце. Поэтому их пустили из холопской в барские покои (ну почти). Да потому что в противном случае они бы образовали национальную элиту или хотя бы стали инициатором этого процесса (для настоящей всамделишной элиты они патологически тупы).
Что я подразумеваю под продажей суверенитета, так сказать технически
1.Уничтожение ЯО.
(К слову уничтожение лучших советских ракет "Сатана", было произведенно именно в начале правления Путина которое Навигатор считает реваншем чекистов.
Вот только почему они в таком случае уничтожают свою единственную гарантию уничтожения Западом, когда нужда в них отпадет. Так что Путин это наместник в первую Запада, а не чингизоидов(к слову возможность сохранения подобной структуры в течении столь длительного времени вызывает у меня большие сомнения).
2.Уничтожение самодостаточной экономики.
Это уже сделано, мы способны уже в случае чего себя даже прокормить.
no subject
Date: 2013-07-03 09:05 pm (UTC)>>Тогда я бы хотел услышать от вас для начала обсуждения хотя бы краткую справку о том как ВАМ видится текущая ситуация в стране и в мире в этом разрезе<<
Мое расхождние с навигатором состоит в том считает наших скотоводов силой п прежнему претендующей на мировое господств в то время как они лишь жаждут продать себя по дороже.
1. Кроме Ротшильдов и Рокфеллеров у ремесленников есть еще знаковые фигуры? ;
2. Какие знакове фигуры нам известны из "пиратов"?
3. Какие знакове фигуры нам известны из "скотоводов"?
4. Какую роль играет Ватикан?
Вернемся к моему примеру С Нигерией
Вот чтобы Вы сказали если бы увидели такой заголовок в газете: «Нигерийские олигархи скупают самые дорогие особняки в Лондоне и Ницце»
Я бы сказал "Ну скупают, и скупают".
А вот олигархов нет.
Объясните вы мне главное, дорогой вы мой человек:
ПОЧЕМУ ("с какой вообще СТАТИ!!!!?) я должен думать за каких то там "олигархов" - есть они там или нет?!
Еслибы мы обсуждали ОБЪЕКТИВНЫЕ вещи - ввп на д/н, товарооборот, выплавку стали и чугуна, вопрос был бы понятен.
Но НЕ СУЩЕСТВУЕТ (для меня во всяком случае) такого "предмета дискуссии", как "олигархи".
"Есть "олигархи""/ "нет "олигархов"" - мне это вообще фиолетово (без разницы, безразлично) потому что изучение этого предмета ничего не значит ничего не меняет и ничего не объясяет...
Если вы про Индекс Джини - ну ладно я согласен.... Но вопроса "олигархов" для меня ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
И если суверенитета нет
...
Конечно.
Проснитесь!
Его уже давно НЕТ.
НЕТ НИКАКОГО "суверенитеа".
Об этом по моему Вацлав Гавел в конце прошлого века говорил.
А сейчас уже и того - 21 - вый.
для настоящей всамделишной элиты они патологически тупы
А вот ту я с вами почти согласен.
1. Это глобальный процесс;
2. Это нормальный процесс вытекающих из глобальных экономических процессов.
Еще раз рекомендую прочитать у меня сцеенарии глобаного развития:
http://imed3.livejournal.com/239218.html
no subject
Date: 2013-07-04 05:12 pm (UTC)Но раз вы на него ссылаетесь, мне стоит это исправить.
Однако насчет полного отсутствия он ИМХО не прав(я сам знаю насколько это утверждение похоже, на Солженицина не читал, но конечно же осуждаю, может).
Не будь его вовсе у воришек дано отобрали все наворованное. Само по себе наличие у них таковых капиталов свидетельствует о занимаемом ими статусе. Низкий, но отнюдь не нулевой.
А вот когда суверенитет будет утрачен окончательно, вот тогда их моментально полностью раскулачат.
no subject
Date: 2013-07-04 05:41 pm (UTC)Я думаю что его нет примерно с 1974, а если уж говорить точнее - с 1965 а то и нескольок ранее года.
Это как минимум.
Да, долгое время в публичной сфере этим понятием оперировали, но как минимум с указанного времени оно уже начало в той или иной мере существенно девальвироваться.
Вацлав Гавел лишь обозначил свершившееся,вербализировав данный процесс длятех, кто желал услышать.
Что бы никто по поводу так называемого "суверенитета" больше никаких иллюзий не питал и "играя" исходил уже из новых, изменившихся правил.
НАЛИЧИЕ КАПИТАЛА В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ НИ СКАКИМ "СТАТУСОМ" НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ (!!!!!!) СВЯЗАНО ВООБЩЕ!
Материализм российской традиции и идеализм традиции западной несочетаемы, и соответственно идеализм западной традиции рано или поздно но однозначно победит, что мы собственно говоря и видим во всех проявлениях последних как минимум пары десятилетий.
no subject
Date: 2013-07-04 07:37 pm (UTC)Да и вообще когда колонии позволялось иметь оружие способное смести метрополию с лицо земли.
>>НАЛИЧИЕ КАПИТАЛА В ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ НИ СКАКИМ "СТАТУСОМ" НИКАКИМ ОБРАЗОМ НЕ (!!!!!!) СВЯЗАНО ВООБЩЕ!<<
Это для цивилизованного мира так, а по отношению аборигенам другие правила. Вспомните судьбу Иранского шаха, многие латиноамериканских горилл, Каддафи наконец. Потеряв статус они теряли капиталы, власть, а порой еще и жизнь.
На идеализм запада я бы сильно не полагался.
В политике не существует идеалов, есть только целесообразность.
no subject
Date: 2013-07-04 08:45 pm (UTC)Вы не туда смотрите.
ЯО - это материальный объект который вообще никакой связи с т. называемым "суверенитетом" не просто не имеет а иметь не может В ПРИНЦИПЕ, по определению.
Суверените не определяется ни наличием границ, ни наличием денег на счете ни наличием и количество ЯО.
Это вообще О ДРУГОМ.
И в середине 20 века это понятие уже УСТАРЕЛО.
А сейчас так и вовсе - безнадежно.
Они не теряли "статус".
Они потеряли ПРАВО.
Вдумайтесь в это, пожалуйста.
Прочитайте пожалуйста материалы у меня по теме "Навигацкая школа" (хотя бы "Неспешный процесс").
Очень многое сможете увидеть.
Политику определяет ни что кроме идеалов.
Да, будет неверным сказать что в политике "ничего кроме идеалов НЕТ". Такое заявление будет весьма не только спорным, но прежде всего - опрометчивым.
Вы слишком советский, мой дорогой собеседник, вы слишком в плену диамата.
Посмотрите на мир шире.
no subject
Date: 2013-07-04 05:42 pm (UTC)их конечно же "раскулачат" но вовсе не причине связанной каким бы то ни было образомс так называемым "суверенитеом".
no subject
Date: 2013-07-04 07:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-04 08:49 pm (UTC)Далее.
Я вам так же дал большую подсказку: начало процесса отказа от принципа "суверенитета" обозначено датами 1965 и 1974 годы.
Какой универсальный принцип был положен в основу международной политики в это время?
А если прочитать его более узко?
Я пока не даю ответов потому что увидел что вы УМЕЕТЕ работать с материалом.
Конечно же если вы не справитесь - будем продвигаться дальше и я буду вам помогать.
no subject
Date: 2013-07-05 03:33 pm (UTC)Косыгинская экономическая реформа?
1974 год.
Договор О ПРО?
Разве эти события однозначно свидетельствует об отказе от суверенитета?
Мне лично кажется что начало отказа было в 1969 году, когда СССР отказался от собственных разработок в сфере информационных технологий и перешел на западные стандарты.
Технологическая зависимость и суверенитет не совместимы.
no subject
Date: 2013-07-05 03:48 pm (UTC)1965 год - инициатива стран соц. о созыве общеевропейского совещания для обсуждения мер коллективной безопасности в Европе.
1974 год ... виноват, конечно 1975.... извините:
1 августа 1975 г в Хельсинки был подписан Заключительный акт совещания.
Прошу прощения если невольной ошибкой ввел Вас в заблуждение.
Но речь я вел именно об этих двух датах и двух событиях.
Технологическая зависимость и суверенитет - вещи вообще разного плана, не связанные между собой никак.
Это опять же таки, извиняюсь вам мешает ваша материалистическая призма взгляда на ситуацию.
no subject
Date: 2013-07-05 08:03 pm (UTC)Идеологии в конечном счете лишь результат физико-химических процессов наших мозгах.
Что есть суверенитет? Упрощенно это возможность поступать так как ты хочешь. Утрата суверенитета , это когда делаешь то тебе говорят. Так?
Технологическая зависимость разве не увеличивает влияние оппонента на вас?
no subject
Date: 2013-07-05 08:21 pm (UTC)Если мы сможем с вами тут договориться о терминах у нас может получиться прорыв в дискуссии по этому вопросу.
А то о чем говорите вы к суверенитету не имеет ровным счетом ни малейшего отношения, хотя бы просто по той элементарной причине, что не возможно в принципе.
no subject
Date: 2013-07-05 09:17 pm (UTC)А можно по конкретнее?
no subject
Date: 2013-07-06 07:47 am (UTC)Думаю философские корни этого мы должны искать где то перед ВМВ, а технические инструменты воплощения в ней самой.
Что такое суверенитет до того, для нас сегодня уже не столь и важно.
Вопрос в том что бы Вы понимали, что именно (какая концепция) идет на смену концепции суверенитета.
no subject
Date: 2013-07-06 01:37 pm (UTC)Как можно обсуждать наличие или отсутствие того, у чего нет даже внятного определения.
no subject
Date: 2013-07-06 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2013-07-06 06:13 pm (UTC)Но по сути
Вы утверждает
Что такое суверенитет до того, для нас сегодня уже не столь и важно.
И при этом говорите что от него уже давно отказались.
Мы не знаем что это, но знаем что его давно нет.
no subject
Date: 2013-07-06 06:20 pm (UTC)В качестве увлекательной исторической занимательной для обеих сторон беседы?
Да хоть три часа, если совсем невтерпеж.
Берем словарик (годится даже вики), берем общепринятое общеупотребительное определение, и дискутируем хоть до упаду, хоть до потери пульса.
С прикладным результатом весьма близким к нулю впрочем.
То есть если прям прям прям очень сильно интересно, ну блин, давайте этим заморочимся, хотя лично для себя я вряд ли из нее почерпну уж слишком много.......
А вообще я бы нашел своему (и вашему, если позволите) времени гораздо более полезное применение.........
no subject
Date: 2013-07-06 07:04 pm (UTC)Суверенитет государственный (нем. Souveränität, от франц. souverainete — верховная власть), верховенство и независимость государственной власти, проявляющиеся в соответствующих формах во внутренней и внешнеполитической деятельности государства.
Как мы видим соглашения не мешали советской власти ни давить диссидентов , ни вторгнуться а Афганистан.
no subject
Date: 2013-07-06 07:18 pm (UTC)Я не очень хочу, но если прям сильно пресильно надо - ну давайте, попробуем.
no subject
Date: 2013-07-03 08:51 pm (UTC)Термиты уничтожают до трухи дерево в котором они живут. Ничего страшного для термитов в таком подходе нет – деревьев вокруг полно. Съели одно дерево перешли на другое.
Олигархи это в принципе такие же термиты – с одной существенной разницей. Дерево только одно - первое, оно-же и последнее.
Теперь о вопросе что же делать термитам когда все дерево съедено, а другого нет и не предвидится? Это конечно вопрос для термита с интеллектом выше среднего. Средний термит, а вернее почти все будут продолжать жрать дерево, а потом драться за последнюю щепку. Потом сдохнут все.
Еще более вероятный сценарий – когда дерево будет почти съедено хозяин обработает остатки дихлофосом чтобы избавить себя от дальнейших расходов. Могут ли олигархи сохраниться Для хозяина их ценность состоит только в их утилизации (утилизации состояний и собственности).
Как только российский вопрос будет решен, их тут же пустят в расход. Они обречены и как вид и индивидуально. Но как индивидуальное средство спасения может быть что-нибудь вроде раздачи своего состояния детям и университетам (американским, конечно), а потом купить квартирку где-нибудь в Сиэтле и очень скромная старость.
Ходор будет я полагаю сидеть до окончательного решения российского вопроса. Никому на свободе он не нужен. Единственный вариант - он может пригодиться западу если утилизацию РФ потребуется ускорить, но наши силовики не настолько глупы что бы его выпустить.
Ну а после его судьба будет аналогична судьбе других олигархов.
no subject
Date: 2013-07-03 09:09 pm (UTC)Зачем мы (вы) о них?!
За ваш прогноз по судьбе МБХ - спасибо.