И хотя они не вертятся: распад Империи, как... прогноз

Прежде чем приступить к обсуждению вопроса о последних публикациях нашего друга Навигатора011 и реакции на них нам бы хотелось сделать чрезвычайно значимое на наш взгляд предуведомление фундаментального характера.
Оно состоит в том что любой и каждый имеет полное право на свои убеждения и право действовать соответственно им, если это разумеется не причиняет вреда интересам других лиц.
Наша позиция всегда была и остается нацеленной к компромиссу, к примирению любых даже полярных взглядов и точек зрения, субъективных сторон. Конечно во всех случаях кроме тех, где у нас самих есть основания занимать однозначно непримиримую позицию.
Наш многолетний читатель, активнейший и, что важно, читаемый комментатор rook chessboard , человек, который нашел свое лицо благодаря нашему блогу, и лицо которого во многом определяет лицо нашего блога, за что мы ему всегда и бесконечно признательны, в разрезе этой нашей позиции и общей ситуации ставит в тупик.
Он заявляет:
Навигатор начинает бредить.
Здесь бы и остановиться.
Однако и мы и наш комментатор понимаем - это "не наша" остановка.
Комментарий продолжается.
С одной стороны когда мы говорим про нечто что это "бред", мы не комментируем бред, не так ли?
Когда мы что то комментируем, мы ведь наверное как минимум не до конца признаем это бредом, с бредом не полемизируют, бред не опровергают по существу.
И в то же время после слов "Навигатор начинает бредить" rook chessboard пишет еще много всякого.
Это значит что не считает обсуждаемого субъекта совершенно уж безнадежным.
Не считаем его безнадежным и мы.
Остановимся на предмете комментария, что бы понять, какие проблемы сейчас стоят перед Навигатором, и какие вопросы он ставит своим разумеется достаточно радикальным заявлением пред всем нашим сообществом.
Идеи Навигатора - это архаика в чистом виде пишет rook chessboard.
Так ли это?
Лишь отчасти. Конечно кастовость, о чем говорит комментатор - действительно, вне зависимости от того архаика это или нет, это то от чего нам надо уходить. Мы в девяностые годы все таки смогли найти в себе силы и уйти от ничего не производящих полезного для экономики и людей КБ и НИИ к реальной свободе торговли, предпринимательства, бизнеса.
И далее наш собеседник рассуждает в следующем ключе:
" Возврата туда не будет. Никакие интеллектуальные продукты "знаек" продать власти невозможно. Потому что ценность современного "продукта" не в его научности, а в возможности инициатора и создателя "продукта" его реализовать. Т.е. об этом говорит в том числе и набившее оскомину выражение "Если ты такой умный - то почему бедный?" Например, меня постоянно посещают разные "гениальные" идеи как заработать. Я их начинаю проверять - и не получается. Раз практика не оценила твою гениальность - грош ей цена. От идеи одна интеллектуальная красота остается."
Справедливо. И в этом смысле постоянные заклинания Навигатора про "десятку лимонов" наверное многим набили оскомину. И сразу вспоминается анекдот про еврея и лотерейный билетик, про верующего, потоп, лодку, грузовик, вертолет и господа бога.
А коллега Навигатор лотерейный билетик купить не пробовал?
Наши читатели знают, что даже заявив о том что мы не раскрываем свои траты денег которые направляют нам наши читатели по суммам и статьям расходов, мы ежемесячно ведем с читателями диалог "по финансовым вопросам". Мы освещаем размеры поступлений, информируем о общих направлениях расходов, благодарим, в общем ведем с читателями хоть и не очень необходимый с нашей точки зрения но важный для своих читателей диалог "про деньги". Да есть трудности, но сегодня наш проект окупается в части как минимум присутствия в сети и телефонной связи. Без этой поддержки наших читателей мы должны были бы прекратить свои публикации еще летом.
О да, это НЕ ДЕСТЯКА ЛИМОНОВ. Это всего несколько десятков долларов, НО ЭТО КОЛОССАЛЬНАЯ ЦЕННОСТЬ, даже если не вспоминать притчу о лепте бедной вдовы, и для нас как проявление веры наших читателей, и, мы надеемся для всех вас, потому что позволяет нам постоянно выходить к вам, быть на связи. И мы убеждены что размеры сумм которые мы сейчас получаем несомненно будут расти. Как скоро мы выйдем на "десятку лимонов"? Совершено невозможно сказать.
Но мы по настоящему стоим на этом пути.
Мы не только заклинаем, мы работам. На что рассчитывает уважаемый Навигатор011?
На гранты от Суркова? Совершенно неясно.
Так ведь и наш проект никаким образом ничто не мешает никому "купить". НО НАС РЕШИЛИ КУПИТЬ САМИ НАШИ ЧИТАТЕЛИ. И это для нас стоит всех миллионов.
И это сегодня для каждого единственно разумная стратегия.
Мы полностью согласны и говорили про это неоднократно, что каждому россиянину надо смотреть американский фильм "День Сурка", ровно до тех пор пока на него не снизойдет просветление, и он не увидит там не "бесконечный тупик", а прежде всего идею о том что хороший товар продает себя сам.
И конечно заклинаниями про "я стал медиумом, пророком, голосом, дайте мне десятку лимонов" наверное этот "товар" не продашь.
Не наше дело давать советы. Но мы и не будем кидаться в коллегу Нави камнями. И не будем считать его заявление "бредом".
Мы его ХОРОШО ПОНИМАЕМ. От отсутствия хорошей обратной связи - и не так раскорячишься. А в его текстах это проскальзывает. И очень важно, в материале к которому и состоялся разбираемый здесь комментарий мы отметили, что каждый кто не возразил Навигатору - ПРИЗНАЛ его СВОИМ голосом - медиумом - пророком.
Юридически и без всякого столоверчения. "Здесь 5 000 статей, и 80 000 (!) комментариев. Френдите и вступайте в приватные дискуссии". Разделите сами одно на другое. Ах, негусто...
Поэтому мы в очередной раз хотим призвать своих читателей и тех кто читает коллегу Нави - обязательно критикуйте.
Критикуйте по поводу.
Критикуйте без повода.
Главное конструктивно.
Нас, тоже обязательно критикуйте.
Здесь уж никак нельзя удержаться от очень содержательной на эту тему цитаты из Макса Калашникова:
Надежно прогнозировать дальнейшее поведение современной околовластной "тусовки", в условиях ее беспрецедентной закрытости и абсолютной бесконтрольности - занятие неблагодарное. И касаясь такого рода прогнозов, я скорее исхожу из того, что "угрозы надо озвучивать" - пусть лучше они вообще не воплотятся (и меня дружно высмеют недоброжелатели и тролли всех мастей), чем потом невразумительно оправдываться - "предполагал такую возможность, но молчал о ней, боясь показаться смешным". Но главный смысл высказать такого рода предположения - это проинформировать соратников и сторонников, чтобы для них новости из-за зубчатой красной стенки (в случае реализации) не стали "громом среди ясного неба".
Сразу отмечу: данная информация основана не столько на "инсайде" (хотя он тоже присутствует, но в качестве "одной из вероятностей"), а на наших (моих и соратников) рассуждениях. И стоит воспринимать ее не в качестве "истины последней инстанции", а ,как уже сказал, "одним из возможных вариантов".
Мы ВСЕ принуждены объективной логикой событий следовать в контексте этого подхода: лучше куча усмешек троллей, чем упавший самолет.
И вот еще.
rook chessboard озвучивает вот какую мысль:
"Навигатор говорит о том же, о чем вещают путинцы. Путинцы - это архаизация страны, движение ее в сторону феодализма - закрепощение, железный занавес, низкий уровень жизни, отсутствие закона. Каста "знаек" на службе власти сюда также хорошо впишется."
Мы не сразу подружились с Навигатором011. Это был долгий процесс.
Однако сегодня мы несмотря на то что разные шальные мысли на те же темы и посещают пока в целом не можем ему предъявить что то по существу.
А раз не можем, то и говорить не о чем. Тем более все таки мысли про столовращения, и прочие касты - как верно заметил наш комментатор просто бред. А мы добавим - от "сенсорной депривации".
А ключевым то остается вопрос и ответ состоявшийся в конце длинной зимы 2013 - и в начале весны 2014 года.
Возможно это будет справедливое замечание, которое подвигнет кого то к верным шагам.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Порекламируем самофинасируемый проект от Навигатора. Лучше синица в руках... с мечтой о журавле.

Здоровая конкуренция в том числе за скромные ресурсы наших читателей - ВСЕГДА НА ПОЛЬЗУ.
Имед3
Оригинал взят у navigator011 в Куда же податься бедному знайке?

Дорогие мои друзья, мы все стремительней идем в жопу сложные времена.
И есть все признаки, что мы (умные русско мыслящие люди) обреченны на ликвидацию.

Мы оказались заложниками войны элит.
И мы погибнем в первую очередь.
Большая часть из нас перегружена моральными запретами, мы не будем жрать труппы и ползти через кровь и чужую смерть к выживанию. Мы тихо умрем в своих норках, и перед своей смертью мы будем плакать.
И мы можем понять одного из нас, мэтра Галковского когда он пишет:

<в жизни я человек другой. Я часто плачу, для меня мучительны любые формы конфликтов, я не умею говорить «нет».>

Я уже писал, что такая искренность достойна самого большого уважения.
Галковский не кшатрий, он философ и гений, он наш (знайка).
Уход Галковского очень трагичен, и это как символическая смерть нашего отца.
Уход Галковского еще больше делает нас всех "сиротами".
Я писал уже на тему сиротства несколько постов и у меня есть метка-тег "сироты"


Очень интересно, что свою роль отца он чувствует, и это прорывается в его фразе

"человек не может общаться с теми, кто его намного лучше. Такая ситуация естественна для ребёнка, а потом человек живёт среди себе подобных, и учиться ему не у кого"

Как долго мы будем наблюдать, как самые лучшие и умные из нас ломаются от безнадеги и покидают нас?

В посте <Сможем ли мы прорвать инфо блокаду, и какие перспективы на наше выживание — 3 комментария> я пишу о том, что евреи, которые взяли подряд, на демонтаж зоны НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫ выполнить заказ США, и им все равно передохнем ли мы за загородкой, или сломаемся как ДЕГ.
Они уже бросили всех нас на произвол судьбы когда паковали свои чемоданы во времена, когда только их выпускали из зоны.

Сейчас вся внешняя политика США, которая имеет отношение к РФ контролируется околосинагогой, как и вся поддержка из США идет только членам околосинагоги в самом РФ.
Мы миллионы "премудрых пескарей" вычеркнуты из жизни.
Вся наша жизнь проходит в тине.

Наш коллега по разуму родил очень интересную идею
на моё предложение выйти напрямую на Маккейн,_Джон
И у нас стоит только вопрос как нам послать гонца к Джону и как сделать адекватный перевод очень сложных для иностранцев понятий "премудрый пескарь" или "козел провокатор"/

Вот предложение от maksym_tt

-----"на фрилансе можно перевести что угодно,
как то переводил небольшую статью по философии так нашлось исполнителей куча с сертификатами и портфолио с переводами таких текстов в километр :)
"премудрых пескарей" переведут без проблем..
а вот как передать писмецо чтоб дошло, без понятия...
по публичным каналам всё это отсекается на уровне секретаря (по крайней мере у нас) у них думаю не лучше дела.
нужен лоббист или чел. вхожий в сенатскую тусню. одного такого знаю но в близких контактах не состою :)"

В связи с этим у меня возникла идея собрать деньги на высококачественного переводчика (а только такой сможет донести до простых парней нашу идею) и на лоббиста, который сможет лично замолвить за нас пару слов перед Джоном.

Если нам удастся объяснить ковбоям где "игла Кащея" то я предполагаю мы сможем получить грант и хорошую политическую поддержку.

Я прошу всех вас купить по несколько акций, и стать собственником этого бизнеса.
Акций будет 1000 и стоят они 100 евро (номинал)
на начальном этапе мы сделаем дискаунт и поставим цену в 50 евро.
Таким образом мы сделаем подписку на 50 000 евро.
Естественно, мы не сможем собрать сразу такие сумасшедшие деньги, но мы начнем работать, даже если соберем всего одну тысячу. Надо же с чего то начинать
Это не сумасшедшая сумма, но её хватит чтобы написать Маккейну и выйти на те лоббирующие компании с которыми он работает.
Итак я повторяю, одна акция стоит сейчас 50 евро.
Вы можете как оплатить эту акцию через PayPal так и обычной и практически любой кредитной карточкой.
Имейте в виду, что список акционеров будет на столе у Маккейна и ваше усилие будет вознаграждено не только грантами, у нас будет протекция в США, и я надеюсь, во всем мире.

Если у вас нет денег, то отправьте нам символическую сумму сколько вы сможете
просто как подарок. Учитесь делать дары. Дающий всегда получает вдвойне.
Если у нас выгорит эта идея, то мы за это пустим вас в закрытый чат, где мы будем обсуждать как мы распорядимся тем финансированием, которое получим

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Демонтаж государства - гопника. Часть 1: обзор публичной информационно - правовой ситуации

В 2006 году в ходе диалога с сотрудниками государственно правового управления калининградской областной Думы юристами Красовским, Бургером - Гасановым в присутствии ряда других сотрудников управления впервые была озвучена идея необходимости отмены всех путинских законов, то есть всех законов принятых в РФ после 31 декабря 1999 года.
Данный разговор был затем подтвержден Бургером - Гасановым в 2016 году при свидетелях, что было контрассигновано сенатором РОС Александром Михайловским.
В развитие этого направления юридической мысли в 2013 году и позднее наш блог публиковал целую серию материалов, посвященных теме "Недопустимых законов".
4 июля 2013 года нами было выдвинуто и опубликовано предложение о необходимости принятия Закона "О защите международного престижа РФ и исключении действий, направленных на втягивание ее в военные конфликты".
В предложенной концепции закона определялось, что необходимо "2. Установить что действия, могущие послужить основанием для подрыва международного престижа РФ являются в РФ наказуемыми, как преступления против человечности."
Действующая Конституция РФ, уголовное право предусматривают принцип отсутствия обратной силы закона. В то же время некоторые нормы связанные с преступлениями против человечности могут юридически трактоваться как имеющие обратную силу. Подтверждением этого тезиса является например проведенный союзниками Нюрнбергский Процесс 1946 года.
Более того, 4 июля 2013 года и впоследствии, а так же начиная с момента выбора президента РФ на третий срок мы можем полагать власть узурпированной.
Это следует как из двух состоявшихся решений Конституционного Суда РФ, так и из позиции народа РФ, являющегося источником власти в России согласно Конституции 1993 года, которая была высказана им в ходе событий на Болотной в 2012 году.
Ввиду того что власть была узурпирована в 2012 году мы имеем основания говорить что данная концепция закона выдвинутая нами в логике англо - саксонского права представляет собой по форме и содержанию публичный правовой, юридический документ.
Разумеется и здесь, дабы соблюсти не только содержание права и дух закона, но и формальную сторону, мы имеем право обозначить момент наступления последствий по данному закону при включении его в уголовное уложение датой первой его публикации, то есть четвертым июля две тысячи тринадцатого года.
Обзор данных фактов позволяет сделать нам следующий вывод:
в России с 2006 года ведется последовательная правовая, юридическая, информационная и организационная работа направленная на отмену действующих с 1 января 2000 года законов,
как
невыносимых,
недопустимых,
антинародных,
антиконституционных
и противоправных,
представляющих собой по фактической сути, по форме и по содержанию длинный ряд злоупотреблений и насилий, нацеленных к тому что бы вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом.
Никто и никогда не опровергал эти определения ни по сути, ни по форме.
Этапами данной работы таким образом следует назвать:
- объявление о необходимости отмены таких законов,
- обоснование недопустимости существования в настоящем времени и возможности принятия в будущем таких законов с требованием их отзыва, наказания виновных, реабилитации жертв и компенсации ущерба,
- в том числе и в частности требование юридической ответственности связанной с инициированием, принятием, реализацией, исполнением таких законов в прошлом настоящем и будущем, как наносящих ущерб международному престижу страны, в том числе и приравниванием таких действий к преступлениям против человечности, что позволяет требовать уголовной ответственности причастных к данному преступлению начиная с 4 июля 2013 года.
Важнейшим обоснованием для применения данной даты как граничной для использования принципа отказа от обратной силы уголовного закона до известного предела должно стать следующее:
как и было отмечено выше власть в РФ была узурпирована в 2012 году, по итогам недопустимых в соответствии с решением Конституционного Суда страны выборов президента РФ в которых участвовало лицо, выдвинувшее свою кандидатуру на третий срок.
Узурпация власти фактически лишает любой субъект источника этой самой власти права апелляции к возможности реализации полномочий власти, кроме как в порядке установленном нормами международного права. В данном случае мы использовали принцип публичности формирующий норму ответственности на основе принципа свободы воли и фактически конклюдентность данной публикации на данном блоге.
Таким образом все были предупреждены о наступлении последствий именно 4 июля 2013 года и не могли не знать о юридической сути такого предупреждения о возможном наступлении правовых последствий их действий, что фактически и является содержанием принципа обратной силы уголовного закона. Субъективная сторона выраженная в вере или неверии в возможность наступления данных последствий на наш взгляд не может и не должна приниматься во внимание.
Разумеется такая ответственность сможет законно наступить только после признания данной нормы законной со стороны любого юридически признаваемого органа народной власти, однако орган власти который будет вправе принимать такое решение будет так же вправе признать 4 июля 2013 года датой с которой лицо может быть привлечено к ответственности без нарушения юридического принципа обратной силы уголовного законодательства.
Более того.
В данном обзоре важно отметить следующие элементы юридических принципов публично изложенных нами ранее.
2 февраля 2016 года нами опубликован материал "Кто объявит путинский режим вне закона и что это может значить", в котором указывалось что "в зависимости от субъекта, который способен объявить Путина и его режим вне закона нам видится 4 сценария объявления путинского режима вне закона".
Один из важнейших шагов сейчас стал осуществленный целым рядом стран акт непризнания путинской Думы, однако не Путина как президента, в то время как Путин в качестве президента, как было показано выше, не признан внутри страны и фактически является узурпатором.
Таким образом следует признать что Запад с большим опозданием признал незаконными и нелегитимными все путинские законы принимаемые после 18 сентября 2016 года.
В то же время в публичном пространстве инициативы непризнания или отмены путинских законов или их части, в массиве тех которые были приняты до даты 18 сентября 2016 года тоже предпринимались и предпринимаются.
В частности не позднее конца 2015 года запущен общественный проект Санация Права, имеющий целью отмену наиболее одиозных из принятых за последние годы законов.
На нашем блоге так же идет голосование относительно отзыва всех путинских законов, запущенное нами 14 мая 2016 года на основании результатов опроса от 17 ноября 2015 года.
Сделав данное публично правовое предуведомление относительно складывающейся ситуации мы в следующей части перейдем к оценке международно правовой обстановки в том числе и логически связанной с данным обзором.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Татары: Имед осуждает геноцид... и сопуствующую цензуру

Обычная проверка дат. Однако... 15 октября дата оказалась необычной. День геноцида татарского народа. Но просто так вы эти сведения не получите, однако кэш Гугла информацию сохранил:
"После более чем месячной осады и штурма, 15 октября 1552 года, сражение было окончено. 180-тысячная армия Ивана Грозного разгромила 30-тысячное татарское войско и захватила город. Началась страшная резня, все мужское население громадного города было истреблено, немало было убито женщин и детей. Женщин также не жалели, Иван Грозный отдал их в полное распоряжение солдатам-оккупантам."

То есть мало того что устроили геноцид, так еще и информацию о событии в сети явно цензурируют.
Наш блог присоединяется к трауру по погибшим и высказывает убежденность что сам татарский народ рано или поздно добьется признания этого акта геноцида, а мы вместе как все народы страны освободим Россию не только от геноцида, но и от цензуры.
Картинка кликабельна.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Разновекторное: концепция Ордена Солярис и государства РОС

rook chessboard

2016-10-15 23:41 (местное) Select<input ... >

Текст редко бывает целиком бредовым. Как правило, отдельные выдержки - это бред. Так обстоит дело и у Навигатора. Поэтому я его обсуждаю. Мне симпатичен этот человек, на также меня не покидает чувство кризиса его проекта. Индикаторы кризиса - это уход в иррациональность, когда винишь в неудаче не себя, а обстоятельства непреодолимой силы.
Я - сторонник научного и рационального подхода к действительности. Как бы это иногда тяжело и больно не казалось. Но, исходя из моего опыта, только эти два критерия в перспективе обеспечивают торжество изначальной идеи-стартапа. Хотя если идея была неверной (внутренне противоречивой, или не попадающей в тренд) - то не поможет ничего.
Навигатор выдвинул идею "знаек" как лишних людей в новой жизни близкого будущего. Идея спорная, но ок. Допустимая. Навигатор пишет увлекательно и убедительно. У меня нет на сегодня контраргументов. Возможно, он окажется прав. Я за развитием его мысли слежу.
Знайки - это некая интеллигенция, которая зарабатывает деньги интеллектуальным трудом. Понятно, что развитие компьютера будет вытеснять чиновников, бухгалтеров, работников СМИ и т.д. Но также работы будут лишаться и работяги из-за развития процессов автоматизации. Что - Навигатор считает, что знайки менее способны сменить род деятельности? По моему, Навигатор мыслит знаек как научную касту вроде игроков в бисер из романа Г.Гессе. Это первое заблуждение.
Второе. Бредом Навигатора я считаю его утверждения, что он становится медиумом и "голосом". Тут вторая реминисценция из 19 века. Чем бы это не объяснять - отсутствием обратной связи, или пиаром. Это звучит архаично.
Третье. Попытки продать некий концепт. Сейчас какой-то Максим ТТ (очень подозрительный тип) кидает клич собирать бабло на какое-то письмо верховным боссам в США. Поверь, Максим, что таких писем администрация получает десятки в месяц. Это бессмысленно. Концепт в чистом виде никому сегодня не интересен.
Я не уверен, что Навигатор лично глуп до такой степени. Тогда это означает, что Максим ТТ ищет лохов-спонсоров? Я это не утверждаю конкретно в адрес Максима ТТ, но это так видится со стороны.
Четвертое. Навигатор известен своими неразборчивыми связями. То какие-то консулы с деревенскими русскими девками на Кипре. То кражи денег. То мутная история с Втулкиным. То теперь этот Максим.
Хорошую и свежую идею Навигатор топит в балагане мутных личностей. Плюс антисемитские словечки в риторике Навигатора.
Все это создает впечатление заката проекта Навигатора. Впечатление потери пульса и потери идей. Навигатор не видит, куда дальше двигаться, потому что изначально неверно поставил на возможность заработка за счет продажи акций не зарекомендовавшего ничем предприятия. А плохому танцору мешают семиты, придурки и завистники.И даже собственные яйца. Только все это есть в любом деле, но у кого-то получается, а у кого-то нет.
Создание параллельного сетевого государства - это шаг в неизведанное. Главное - на это не ставить последнюю ставку, корректировать идею, и не рассматривать ее всерьез как дело жизни, тем более, не иметь надежды заработать на стартапе. Как говорили старые опытные люди - "не верь, не бойся, не проси".


Edited at 2016-10-15 23:47 (local)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)
imed3

2016-10-15 23:49 (местное) Select<input ... >

http://imed3.livejournal.com/4786124.html
и у нас сегодня материалов на неделю вперед.
если это концепт то он + независимая система правосудия хоть Разумовского хоть РОС, охотников исполнить судебное решение по концепции открытого ордера найдется немало.
И для этого совершенно не нужна ничья сторонняя поддержка - достаточна лишь собственная самосубъектность.
Сегодня проект РОС это абсолютно непреложно показывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

rook chessboard

2016-10-16 00:04 (местное) Select<input ... >

Такой концепт имеет больше шансов на успех. Т.е. коэффициент возможной исполнимости концепта заметно выше нуля. Мы все занимаемся поиском тренда. Тренд - это та же математика. Как ты не интерпретируй с разных сторон - все будет взаимообъяснимо.
Но Навигатор не будет с вами, или мной дискутировать. Он пытается построить свой концепт на иррациональном и архаичном (извините за то, что повторяюсь). Тут дискуссия невозможна.
Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280