imed3: (Default)
[personal profile] imed3
Был ли план "Ярость", или не был - науке это пока достоверно неизвестно. ДА ПОКА ЭТО И НЕ СИЛЬНО ВАЖНО. (Однажды мы возможно вернемся к этому документу столь же серьезно как и к материалам по УкрДому, а пока мы набираем формальную фактуру и логику ВОКРУГ этого документа)
Самое главное что план этот МОГ существовать в реальности, а наша публикация, если он реально был, сорвала его с вероятностью близкой к стопроцентной.
Имед3

Re: красный шторм

imed3 178.210.15.8
Пару знаков кинем по существу дела в важном вопросе.
В потоке общем с кремлевской пропагандой вы указываете на вот какую деталь:
"Посмотрите статистику настроений граждан украины на юго-востоке,только в донецкой и луганской областях пророссийские настроения превалировали над остальным юго-востоком украины, но в любом случае мало кто хотел войти в Россию даже там, все те кто хотел и взяли в руки оружие, остальные сидели дома , пока реальность не заставила сделать тоже. Путин прекрасно эти данные знал, это косвенно доказывает несостоятельность плана "ярость" , он просто не мог существовать, ..."
У вас "вогородебузинаавкиеведядька"!
Совершенно полная каша во всех измерениях.
Вы читали сам текст плана "Ярость"?
Вы поняли его суть?
При чем тут настроения кого бы то ни было где бы то ни было?!
Какое это имеет отношение к делу, хоть прямое хоть косвенное?!
Если вы читали текст плана, то там есть например оценка Будапештского меморандума.
Вот это там есть.
И есть например идея про санкции Запада.
Но там ни слова не сказано кто там где в каких регионах "пророссийский", или еще какой "бело голубой".
Ну нету там этого.
Текст конечно большой и мы могли что то пропустить, если мы не правы ткните нас носоом:
господа, дескать из МААСП, из НВК, вы говорите что в плане Ярость не было про "настроения где то там", А ОНИ ТАМ ЕСТЬ.
Давайте же оперировать не воплями из телевизора "вокруг темы", а деталями из вполне известных всем и каждому документов.
А потом вы азартно словите нас за руку - вот скринчик, а вот они, гады "поправки внесли", и вымарали это из текста, о чем я говорил.
НО НЕ БУДЕТ ТАКОГО ВЕДЬ.
Ибо план Ярость - это О ДРУГОМ.
О ТОМ КАК ЯНУКОВИЧА УБЬЮТ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ, а путин "благородно вмешается" (ну примерно то же самое что сейчас в Сирии только при живом Асаде).

Re: красный шторм

"Вы читали сам текст плана "Ярость"?
Вы поняли его суть?
При чем тут настроения кого бы то ни было где бы то ни было?!
Какое это имеет отношение к делу, хоть прямое хоть косвенное?!"

Читал, суть в том что при негативном отношении населения к ВС РФ мы бы получили устойчивое сопротивление всу и нацгвардии создаваемой Турчиновым в пожарном порядке взамен морально деградировавших ВВ, к этому прибавьте партизанщину , акции неповиновения населения, саботаж, диверсии в тылу наступающих вс рф, "стрельба в спину" - вот единственный аргумент перевесивший все хлипкие "за" на Совбезе по теме ввода . Это довольно известный факт, странно, что вы это не знаете.
Кстати, в плане "ярость" ни строчки не сказано о настроениях населения которое "планировали" завоёвывать, почему? недосмотр создателей плана? Кто создатели - нвк? ГЕНЕРАЛЫ МО? на них такие ляпы не похожи, скорее дилетанты с претензиями на глобальность и всезнайство , зашкал самоуверенности не основанной ни на фактах, ни на реальности , разведданые то начто? причём данные опросов идут под маркой "уа" , значит можно им верить.

Re: красный шторм

imed3 178.210.15.8
Черт....!!!!
Миронов вы реально злите!
Открываем "план" (часть 1).
Читаем:
"Срыв реализации плана "Шок" 25 - 26.1. т. г., привел к появлению существенного спектра упущенных возможностей известного исполнителям характера. Появление текущих точек "раскачки" ситуации в ряде регионов России (Калининград, Санкт - Петербург, Москва, и ряд других) вызванный устойчивостью экстремистов в Украине, слабостью действующей власти в Киеве, активным противодействием экстремистов устремлениям украинской власти направленным на наведение конституционного порядка в стране, приводит к тому, что текущие социологические тренды в поддерживающих действующую власть РФ структурах в кратко - и среднесрочной перспективе оцениваются как негативные."
Этот план в своей констатирующей части ПРО РОССИЮ, а не про Украину (что совершенно логично для МОСКОВСКИХ планировщиков, не так ли?)
Это первое.
При чем тут вообще "расклад сил в украине и ввшники"?!!!!!! (о_О)
Про последних там сказано скороговорокой и в общем виде чо мол раз сжечь их в УкрДоме не смогли - ПЕРЕХОДИМ К ПЛАНУ Б.
Вот и все.
Далее.
В той же пояснительной записке к плану указывается:
"серьезных оснований для принятия каких бы то ни было мер в адрес Украины не имеется. Из этого следует, что необходимость создания таких предпосылок позволит сохранить политическое влияние действующей в России власти на внутреннюю и внешнеполитическую ситуацию."
То есть поводов для вмешательства нет (они не сложились в результате провала плана "Шок") и надо их создавать.
Вполне прагматично и рационально, не так ли?
Как создавать - о том сказано в части 2. Например что "субъект 4а утратил способности субъектности, потеряв возможности использование политических, административных, и значительной части внешнеполитических инструментов, что грозит..." и так далее.
субъект 4а это как вы поняли из части 1 - президент (в то время - виктор Янукович).
И далее из этой оценки логичный вывод:
почему бы не пожертвовать пешкой что бы создать повод и предлог для "использования Вооруженных Сил РФ в целях стабилизации внутриполитической обстановке в Украине мы оцениваем как позитивные"?
Все просто и ясно:
грохнуть Януковича руками митингующих вот и законный повод для ввода войск.
Кажется все просто.
Но публикация нашим блогом этого плана.....
Привело скажем к негативным последствиям для его реализации.
И он ТОЖЕ не состоялся, как и первый.
И нет никакой разницы кто его НАПИСАЛ, важно что он был ОПУБЛИКОВАН.

Date: 2016-03-25 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] сергей миронов (from livejournal.com)
да, но действовать то предполагалось на украине! И я об этом и говорю, расклад сил на украине был не в пользу вторжения, население не признавало вхождение в состав России , а исходило из добрососедских и взаимовыгодных отношений, население было против влезания России в внутренние дела на украине, и это только юго-восток. про другие районы не говорю, понятно и так.
Читайте вторую часть, где даётся анализ рисков вторжения, из "допустимые риски - пункт 3. позитивный настрой части населения украины по отношению к вс рф." Из статистических данных апреля 2014 этого нет,большинство население против вмешательства в дела украины Россией. Поэтому я и говорю о несерьёзности этого "плана". Путин знал об этих настроениях, поэтому труднор поверить о какомто плане вторжения кроме Крым.

Date: 2016-03-25 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Уже то что мы с вами "ткнулись" в предмет обсуждения - позитив.
Казалось бы, вы приводите текст обсуждаемого документа:
допустимые риски - пункт 3. позитивный настрой части населения украины по отношению к вс рф.
НО ДАТЫ!
Документ принимался в начале ФЕВРАЛЯ а вы приводите данные опроса на апрель.
Странно.
Более того!
Даже после бегства Януковича в феврале, несмотря на состоявшийся (как бы вы не трактовали эту ситуацию) раскол в СФ - путину ХВАТИЛО "политической воли" что бы принять (1 марта) решение о вводе войск.
И более того всем известно что войска все же входили.
То есть по состоянию на январь - февраль (до середины примерно) никаких оснований сомневаться в приведенной в документе формулы ни у путинских планировщиков ни у тех кто принимал решения ПРОСТО НЕ БЫЫЛО.
То есть вы опять "мимо".
Ищите другие основания для опровержений.

Date: 2016-03-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] сергей миронов (from livejournal.com)
куда вводили ? грушники в донецке не всчёт. Крым совсем другое, так куда вводили войска?

Date: 2016-03-26 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Вы разумеется не можете не понимать разницы между фактом юридическим "разрешение вводить войска", и фактом (извините) фактическим "факт ввода войск" (непосредственного передвижения частей), не так ли?
Тогда для чего (!) продолжаете наведение тени на плетень?
Впрочем, отчасти, нам ваша... суета - выгодна.

Date: 2016-03-26 04:41 pm (UTC)
From: [identity profile] сергей миронов (from livejournal.com)
странный ответ. если намекаете на ввод отпускников под илловайском и Дебальцево с АД-ом, то по моим данным причины ввода совсем не соответствуют заявленным вами целям ввода, даже по времени , ну совсем мимо цели! Вы должны понимать, что если будут реальные доказ-ва осуществления плана "ярость" тогда вопросов нет! Если нет доказательств наличия и самое главное СТРЕМЛЕНИЯ РУКОВОДСТВА РОССИИ ОСУЩЕСТВИТЬ ДАННЫЙ ПЛАН "БРОСКА ДО ДНЕСТРА" , ТО И ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ РУШИТСЯ КАК КАРТОЧНЫЙ ДОМИК, ИМЕЮ В ВИДУ плана сожжения харьковских ВВ в укродоме, "отряды смерти фсб" для убийств и дестабилизации для предлога ввода и далее акция флага (вы знаете моё личное название данного действия про фигу и карман!)! Я вам писал про Немцова, вот действительно действенно и эффективно! Про вашу нвк пока сказать ничего такого не могу!

Date: 2016-03-26 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
у вас все вверх ногами :)
Немцова убили а НВК работает
вот вам и вся оценка эффективности.
и вас самого

Date: 2016-03-26 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Илловайск?
Это вы уже в август 14 года залезли?
Хватит троллить, Миронов.

Profile

imed3: (Default)
imed3

March 2026

S M T W T F S
1 2 34567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:32 am
Powered by Dreamwidth Studios