imed3: (Default)
[personal profile] imed3
Наверное все, или большинство наших читателей знакомы с документом под названием "Глобальный Манифест". В нем в короткой ясной форме излагаются перспективы реформирования будущего, разложенные что называется "по полочкам".
Есть в нем частые замечания "а вот это мы бы ликвидировали на уровне семантики языка", помните?
Однако среди тринадцати лаконичных его пунктов вы не найдете видения авторов по поводу того, как должен развиваться русский язык.
По поводу точек над е нас критикуют с разных сторон и даже критикуют наши ответы на критику. Наш постоянный и уважаемый комментатор пишет:
Во-первых, вы чётко спросили меня о личности Стрижака, приверженца дианетики и других не-христианских культов, автора теории о Полярной звезде – родине человечества. Просто изучая школьный курс астрономии, неглупый человек может догадаться о диагнозе автора сей теории. Приплели его к букве Ё без моего участия.
Во-вторых очень хотелось бы уточнить, каким боком меня записали в «левые».
В-третьих, если вам интересно мнение не филолога, а любителей помахать флажками, то я пожалуй не буду вам мешать.
Удачки.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
Но, наши читатели следуют старой истине: критикуя - предлагай.
И они предлагают:

стратегические темы

maksym_tt

2015-05-13 09:25 (местное)

Язык/письмо.
Относятся к ряду стратегических и фундаментальных тем.
наряду с обучением детей(оценка за вопросы , разметка тетрадки сотами)

Стрижака привёл просто как иллюстрацию алфавита с буквами образами и буквами аббревиатурами.
секта/не секта мне всё равно.

Как влияет язык на решение решение задач я знаю очень хорошо, потому как связан по роду деятельности с программированием.
Потому сейчас очень большая тенденция в мульти языковых системах разработки ПО,
это когда в коде одного языка можно вставлять код друго совершенно с другим синтаксисом.
например каркас сайта пишут на Html,цвет, шрифты и т.д. обычно CSS,интерактивность JavaSkript.

повторюсь, прежде чем кроить нужно написать ТЗ на язык и знать что и как в языке влияет на мир.
хотите пипец простой язык, как вам Эспиранто?
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
И ведь правда!
Язык - стратегическая тема! Как умудрились разработчики Глобального Манифеста забыть включить в него четырнадцатый (а то и - первый) пункт о языке, хотя очевидно их понимание этой проблемы, совершенно неясно.
На наш взгляд достойный включения в Глобальный Манифест отдельным пунктом путь развития и будущего языка предложил наш ЖЖдруг, творческий соавтор и просто - хороший человек evan_gcrm:
Если бы это была например компьютерная симуляция.
Я исходя из системы ценностей, которые мы называем европейскими, точнее из-за тотального превосходства данной системы ценностей. Поддерживаю переход украинского языка на латиницу.
Переход осуществлял постепенный - 20 лет. Начинал бы с модернизации пространства. Систематизация коммуникаций, городской среды, телефонных и автомобильных номеров. Деньги, документы все имело европейский стандарт и как следствие использовалась латиница.
Но мир большой, нам нужно выжить в нем и лишний инструмент не помешает.
Ни какой дискриминации кириллицы.
Делай, что хочешь: интернет, TV, печатная продукция.
Кроме государственных бумаг.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)
Хороший, взвешенный, прогрессивный взгляд на ситуацию с четко обозначенных либерально - консервативных позиций, на которых стоит и НВК, и теневой кабинет. Возможно эти идеи могут стать первыми, которые следовало бы рассмотреть будущему "теневому парламенту"?
... и не завести ли нам тэг "теневой парламент", кстати?

Date: 2015-05-13 09:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
инициатива наказуема
видимо в этот раз без Ё никак не обойтись
поставим точки на ваших тайных спецоперациях


Е. Точки сверху: вспышка справа, вспышка слева


в следующий раз отправляйте военов на задание сразу млечным путём

латиница

Date: 2015-05-13 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] maksym-tt.livejournal.com
почему именно латиница?
как именно она влияет на мировосприятие, примеры есть какие?

Re: латиница

Date: 2015-05-13 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Мы пока оцениваем только формальный критерий:
26 букв и 33 буквы.
Соответственно получается, что в эффективность работы на латинице многократно выше чем на кириллице.
Задумали 100 %.
Обдумали - уже потери Двадцать один процент! То есть скорость упала до 79 %.
Сказали - еще - 21 %. Итого: 58 %.
Записали: 21 %. Так мы уже имеем эффективность равную 37 %.
Треть!
А ведь это еще и прочитать надо!
Скорость падает еще на 21 %: 16 % эффективность.
Итак - вывод: 33 буквы и 26 букв - от момента когда идея зародилась в сравнении с разными алфавитами имеем ПОТЕРИ, равные 84 %!
Вот и ответ на вопрос - почему латиница.

Re: латиница

Date: 2015-05-13 10:34 am (UTC)
From: (Anonymous)
я ещё раз напоминаю вам,что все пидоры - умалишённые,
которые не в состоянии понять,что система - один звук,один символ,эффективнее

все сомнения в этом отпадут сразу после того,как заинтересованный читатель напишет латинице слово - "чернокоровичи"

Re: латиница

Date: 2015-05-13 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] maksym-tt.livejournal.com
хм.
не ребята всё немного сложнее
----------------
Исследования Шеннона показывают, что и для других европейских языков, в том числе русского, избыточность составляет 60 – 70%. Это означает, что в принципе возможно почти трехкратное (!) сокращение текстов без ущерба для их содержательной стороны и выразительности. Например, телеграфные тексты делаются короче за счет отбрасывания союзов и предлогов без ущерба для смысла; в них же используются однозначно интерпретируемые сокращения "ЗПТ" и "ТЧК" вместо полных слов (эти сокращения приходится использовать, поскольку знаки "." и "," не входят в телеграфный алфавит). Однако такое "экономичное" представление слов снижает разборчивость языка, уменьшает возможность понимания речи при наличии шума (а это одна из проблем передачи информации по реальным линиям связи), а также исключает возможность локализации и исправления ошибки (написания или передачи) при ее возникновении. Именно избыточность языка позволяет легко восстановить текст, даже если он содержит большое число ошибок или неполон (например, при отгадывании кроссвордов или при игре в "Поле чудес"). В этом смысле избыточность есть определенная страховка и гарантия разборчивости.
-------------

другими словами если хотите максимально быстрый и компактный язык хватит и 9-11 букв
но начнутся проблемы с шумами и многозначностью одного и тоже слова.

Очень большая тема - структура языка, его логика функционирования.
Было б интересно пообщаться с лингвистом который ещё бы дружил с теорий информации.


Re: латиница

Date: 2015-05-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
Нет ни малейших сомнений что решения по этому поводу должны приниматься взвешенно.
И вы сами отмечаете - 9 - 11 букв достаточно но вызывает "шумы" (разумно, логично).
А 26 букв - как раз оптимальное число, посредине между 33 и 9 = 11 ;)

Re: латиница

Date: 2015-05-13 12:07 pm (UTC)
From: (Anonymous)
таки русская грамматика вас видимо не убедила
придётся перейти к арабской математике

a х 0 = 0=Аллах скор на расправу

Re: латиница

Date: 2015-05-13 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maksym-tt.livejournal.com
это не я, это дядька такой был, по фамилии Шеннон, зубр теории информации.
;)
ну да в принципе 26 +/- лапоть.
с другой стороны, это просто говорит о степени/уровне развития цивилизации.

может более важней думать не о кол-ве букв,
а о их наполнении и применении (структура языка и т.д.)?
не знаю. нужно поразмышлять.

Re: латиница

Date: 2015-05-13 12:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
автор о количестве букв не думает
автор рассылает шифровку

Re: латиница

Date: 2015-05-13 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
обсуждаться должно все.
это не решение "с кондачка".

Re: латиница

Date: 2015-05-13 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] viaprog2.livejournal.com
Ну вот и до латиницы дошли.

Как я писал вчера - алфавит к языку не имеет прямого отношения. Поэтому говорить о реформе языка и предлагать замену алфавита - это подлог с неясными целями.

Алфавит из 26 букв беден и подходит лишь для немногих языков. Для многих европейских его же приходится расширять, добавляя точки, штрихи, буквосочетаниями обозначать отсутствующие в алфавите изначально звуки.

Да и главный вопрос - зачем? Какую проблему это решает? Никакую не решает, так как на язык это не влияет никак, как я писал выше - просто фетиш латинского алфавита? Если же цели другие - потрудитесь огласить, не выдавая очевидную чушь за великую пользу, будет интересно узнать, расширить кругозор.

Re: латиница

Date: 2015-05-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
пока никаких особых "целей".
обсуждали точки нал е вышли на эту тему.
обсуждаем и ее - почему нет?
пока это просто абстракция.
посмотрим что из этого может получиться и надо ли это вообще.

Date: 2015-05-13 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] viaprog2.livejournal.com
* Я исходя из системы ценностей, которые мы называем европейскими, точнее из-за тотального превосходства данной системы ценностей. Поддерживаю переход украинского языка на латиницу. *

Вот вот. Т.е. вопрос алфавита к языку никакого отношения не имеет и проблемы никакой не составляет - это всего лишь желание подать этим способом некий сигнал - так и нужно говорить, а не заявлять о неэффективности языка и прочую чушь.

Может тогда и цифры на латинские перевести? Негоже пользоваться алфавитом тотально-отстающей арабской цивилизации. И цифры не нужны - всё буквами, теми самыми, которых 26 в алфавите и никаких символов 0-9! Не? :)

Date: 2015-05-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] imed3.livejournal.com
посмотрим.

Profile

imed3: (Default)
imed3

March 2026

S M T W T F S
1 2 3 4567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 06:04 am
Powered by Dreamwidth Studios