imed3

И снова взгляды устремляются в сферу конспирологии... Печально. Впрочем в рамках общей информационной политики это закономерно.

From:

Наши читатели имеют право на свое мнение.
Наши друзья - тоже.
Мы публикуем то что считаем наиболее важным, полезным, нужным и интересным для своих читателей.
В том числе и для вас лично.
Если вы считаете что этот пост - для вас не важен, не нужен, бесполезен и неинтересен - вы так прямо и скажите: мол, мусор информационный постишь Имед.
Но с другой стороны вы ведь не один, нас в худшие дни пара сотен людей читает в сутки, а в лучшие и того больше.
Ну а общие слова НЕ СОДЕРЖАЩИЕ ДЕНОТАТА, давайте стараться из нашего общения ИСКЛЮЧАТЬ. Нас НЕ ИНТЕРЕСУЕТ конспирология В ЛЮБОМ ВИДЕ. Эта наша позиция заявлена давно и с тех пор никаким образом НЕ МЕНЯЛАСЬ.
Ладно?

From:

Да без вопросов. Я лишь высказал своё мнение, никому его не навязывая.

Относительно же "общих слов, не содержащих денотата": тут как раз таки всё с точностью до наоборот. Коль скоро речь шла о "стравить до полного взаимного уничтожения" и "кому это нужно?", так это, извините, и есть конспирология. Причём махровая.

From:

Спасибо.
На наш взгляд то о чем говорите вы к конспирологии отношения совершенно не имеет и никаким/никоим образом с ней НЕ связано.
Еще раз спасибо.

From:

каково ваше мнение ?
по поводу вопроса в дисбалансе классов вооружений перед WW2?
на бардак и революции часть провалов можно списать, но далеко не все.

From:

История вооружений не относится к сфере моих интересов. Поэтому тут мне ПРЕДМЕТНО сказать нечего.

Могу лишь отметить, что, кроме злого умысла, всегда имеют место ещё и ошибки и заблуждения. Достаточно вспомнить историю о постановке на производство перед войной пистолетов-пулемётов с их дальнейшим снятием, как полицейского оружия.

From:

From:

From:

imed3.livejournal.com - Date: 2016-05-11 01:36 pm (UTC) - Expand

From:

belensgauzen.livejournal.com

Учитывая тесное предвоенное сотрудничество между СовДепией и

Германией дисбаланс как случайность можно полностью исключить.

Этот дисбаланс заметил еще,кажется,Мухин в одной из своих книг.

Военные,как известно,всегда хотят чтобы у них было "все как у

людей",учитывают модные тенденции как модные дамочки и желают

друг друга перещеголять.

From:

это явно не случайность.

From:

belensgauzen.livejournal.com

"И снова взгляды устремляются в сферу конспирологии... Печально."

-Этот жж вообще очень даже конспирологичен.
Выявление истинных мотивов в политике без предварительного теоретизирования невозможно.
Если вам неприятно копание в этой щепетильной теме,то вы чем то ангажированы.

From:

Пожалуй, единственное, чем я ангажирован, так это здравый смысл.

From:

интересный вопрос поднят, вернее с интересной стороны
но ответить на него не так-то и просто отговорившись стандартной парой фраз,
что во всём виноваты:
бандеры/фашисты/евреи/коммунисты/рептилойды/зороастрийцы/розенкрейцеры/жидо-рептилойды или исчё кто продавший/пропивший "русь матушку"
[нужное подчеркнуть]

Сама вторая мировая слишком сложное и весьма многогранное явление, (оттого и мировая).

Но вообще, с учётом того, что
"WW2" "просто" отложенное финальное сражение Первой Мировой. То...

Возможно с этих позиций стоит взглянуть на данный(заданный выше) вопрос.
Т.Е. взглянуть в начало этой войны
и задаться вопросом
- а почему в Российской Императорской Армии не было к примеру миномётов, хотя именно в России они и были созданы ещё во время войны с Японией 1904-195гг.
наверно потому, что согласно военных доктрин того времени посчитали не нужными
- или почему в Российской Императорской Армии на вооружении был револьвер "Наган"
с искусственно заниженными требования по скорострельности мало что ещё во время ТТЗ, так ещё и по его результатам раздели ли на 2 варианта: один солдатский, второй офицерский с большей скорострельностью(т.е. технически с большей скоростью перезаряжания барабана).
В итоге боевая скорострельность(с учётом скорости перезаряжания барабана) более чем в ДВА раза ниже чем у предыдущего револьвера стоявшего на вооружении.
- или почему в Российской Императорской Армии на вооружении не была принята в 1912-1913гг САМОЗАРЯДНАЯ(как СВД только без оптики) Винтовка Фёдорова, впоследствии переработанная и доработанная до автомата Фёдорова, кторорый так же не была принят на вооружения.
И таких вопросов мягко говоря вагон.

From:

кстати эти вопросы уже где то кем то поднимались когда то...

From:

и не только эти
по Фёдорову, кстати, вообще очень любопытно получается
Свой автомат он сконструировал под японский понский патрон 6,5×50 мм Арисака с дульной энергией 2615 Дж, т.к. он был наиболее подходящим из имеющихся, а на разработку своего патрона денег не выделили.
Кроме того, уже после 2-й мировой, в самом начале 50-х Фёдоров обосновал и доказал необходимость наличия оружия под промежуточный патрон калибра 6,5мм, хотя к тому времени у СССР был 7,62х39 ; на западе 7,62х51НАТО
Но по стародавней традиции его послали нафиг патамушто он старый царски маразматик непонимающий современных достижений социалистического строя и желает очернить победу ну что-то исчё.
В итоге через десятилетие в НАТО принят новый(т.е. ещё один) промежуточный патрон 5,56х45мм(и теперь их 2: 7,62х51НАТО и 5,56х45мм)
А ещё через десятилетие(тоесть уже в 1974г) в СССР принят новый(т.е. опять ещё один) промежуточный патрон 5,45х39мм(и теперь их 2: 7,62х39 и 5,45х39мм, на самом деле 3, просто третий это для пулемётов и СВД 7,62х54R образца 1891года с рантом)

В настоя щее же время большинство экспертов сходиться во мнении, что 6,5мм золотая середина, но непозволительная роскошь, т.е. слишком дорого переводить армии на новый патрон
О така ~~хуй~~фигня малята.
P.S.
Так для истории пулемёт дегтярёва ДП(Дегтярёв Пехотный), тот что с круглым диском над ствольной коробкой на 49 патрон, ещё довоенный.http://img.youtube.com/vi/ObVW6Fbnjyg/0.jpg Тоже разработан Фёдоровым, в подмастерье у него и работал Дегтярёв, но пулемёт назвали ПД, патамушта надо доказать всему миру превосходство совецкого строя, который и малограмотного слесаря с 3-мя классами образования за 10 лет может воспитать выдающегося оружейника.
Естественно Фёдоров был не особо рад такому делу, но ему приказали радоваться и петь песни, потому что "ГУЛАГ" ещё никто не отменял для особо недовольных или замеченных в связях с бывшим правительством.

Edited Date: 2016-05-10 10:51 pm (UTC)

From:

++ и... +

(no subject)

From:

prosto-rgb.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

imed3.livejournal.com - Date: 2016-05-10 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From:

prosto-rgb.livejournal.com - Date: 2016-05-12 10:07 am (UTC) - Expand

From:

Но, с другой стороны.
Фактически, если смотреть в глубь веков с теперешних высот:
"WW2" - это первая точка сингулярности индустриальной фазы развития, можно записать Индустриально-Империалистической, по аналогии с советским названием Первой Мировой "Империалистическая".(Потому, что по её итогам и индустрия "немного" изменилась, и империй осталось фактически одна, американская.)
Для этого, в первом приближении, можно сравнить образцы вооружения и военной техники находившейся в войсках воюющих стран в 1939 и в 1945 году.

1939:
- лёгкие танки с противопульным бронированием и пушками калибра до 50мм, как исключение короткоствольные 76мм с соответствующей баллистикой.
- истребители с преимущественно пулемётным вооружением, скоростями около 500км/час и ДВС в качестве силовой установки, где даже И-16 с матерчатой обшивкой смотрится весьма и весьма не плохо.
- дальние бомбардировщики со скоростями около 400км/час и бомбовой нагрузкой около тонны
Армады американских летающих крепостей(за такую шутку наверное и Конгресс бы мог наградить шутника) - только сняться: "Перед атакой Японии на Перл-Харбор(а это, позвольте, уже 7 декабря 1941 года, а никак не 1939й) чуть менее 200 единиц B-17 состояли на вооружении армии США".
Нe-111, к этому времени, нацисты наклепали почти 2000 штук.
1939—452 штук
1940—756 штук
1941—950 штук
И всё это добро вооружено пулемётами для самообороны, свободнопадающими бомбами и неуправляемыми ракетами в редких случаях.
- вооружение пехоты большинства не сильно отличается от первой мировой, за исключением нацистов с их MG-34.

1945:
- средние и тяжёлые танки с противоснарядным бронированием(Т 34-85, ИС, ИС-2, ИС-3,Тигр, Королевский Тигр, Пантера), вооружённые длинноствольными пушками калибром от 75мм до 122мм.
- реактивные истребители(германия, сша, англия) с пушечным вооружением(германия) и первые варианты по установке радиолокационных прицелов(РЛС). Скорости, возросшие до 700км/час, т.е. практический предел для поршневых истребителей.
- дальние бомбардировщики(В29) со скоростями около 550км/час и бомбовой нагрузкой около 4тонн.
Армады американских летающих крепостей ставшие самой настоящей реальностью.
Вооружённые для самообороны дистанционно управляемыми пулемётными турелями.
Не только свободнопадающими бомбами, но и ядерными бомбами или, даже как ни странно первыми вариантами управляемых бомб в том числе с телеуправлением.
- наименее подверженная изменениям пехота и та, к концу войны в массовом порядке обзавелась ручными противотанковыми гранатомётами РПГ, хоть порой и трофейными.
А нацисты ещё Stg-44, автоматическое оружие под промежуточный патрон, или по современному автомат/штурмовая винтовка.
И MG-42(за счёт усовершенствования и удешевления/упрощения технологии производства MG-34) в очень внушительных количествах.
- А ещё появились как класс Крылатые(а ля современный Тамогавк) и Баллистические(а ля современный Першинг) ракеты, которых в 1939 просто не было. Как и танков в 1914.

Конечно, не всё из этого в 1945 было идеальным, практически всё "допиливают" до сих пор по разным параметрам. Практически же все вопросы упирались либо в надёжность, либо в дороговизну, что вполне понятно для новых видов вооружения, либо вообще никуда не упирались :).

Но.
Армия вооружённая образцами вооружения 1945г и 1939г - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Так, что думаю отправь кто из 1945 миллионную армию воевать в 1939... Вряд ли её там кто остановил бы.
Кстати, один такой пример в истории есть.
Это советский "блицкриг" в Маньчжоу-го, когда советские ИС-3 встретились с японскими аналогами БТ-7, как раз из эпохи 30-х.

Если с этих позиций можно взглянуть и на современное вооружение:
Американцы ещё в 80-е испытали танк с необитаемой башней и проект модернизации Абрамсов до этого уровня, однако... Таких танков что в США, что в НАТО нет, хотя возможностей их произвести есть более чем достаточно.
Тогда вопрос "Почему их НЕТ?"
- Возможно потому, что правительство США и запада продалось виолончелистам и решило отправить под гусеницы "Армат" свои лучшие танковые экипажи на погибель...

From:

+++

From:

From:

с эволюции вооружений во время войны согласен.
согласен также что тут влияет ещё экономический фактор...
вопрос очень комплексный.

меня смущает другое. в WW1 применялось всё что только можно, WW2 перед войной резное снижение применяемых, классов вооружений в ущерб боеспособности а в ходе войны их возврат и нормальная эволюция?
как так.?
причём генералитет почти один и тот же - дворяне и образованные люди с опытом боёв.
всё на тупость не спишешь.

>>> Возможно потому, что правительство США и запада продалось виолончелистам
та нет банальный расчёт,
значить плюсы данной технологии не перекрывает её стоимости и минусов эксплуатации.
дешевле наклепать 5 "старых" абрамсов вместо 1 "нового", ну а вдовы получат компенсацию,
главное чтоб боевая задача была выполнена.

если подходить с инженерной точки зрения
"спроектировать структуру армии и вооружений для превосходства над противником и выполнения боевых задач, имея текущие технологии и опыт эксплуатации а также учитывая возможности экономики"

то для меня армия ссср перед войной, бред малообразованного капризного инвалида.

From:

belensgauzen.livejournal.com

"главное чтоб боевая задача была выполнена."

-Вот именно что это главное.И вот еще вопросы нет не для конспирологии,а для ответов:

1.Почему немцы,вышедшие с запада и севера на окраины Москвы не взяли пустой от войск город,а ждали пока т.Сталин привезет подкрепление.
2.Поему немцы сконцентрировали все войска во взятом Сталинграде и ждали пока их окружат новые части,хотя имея абсолютное преимущество в воздухе знали о развертывании резервов.
3.Оцените число материалов для работы ленинградской оборонной промышленности во время блокады,возможность ее подвоза.а также способы вывоза готовой продукции с территории блокадного города на другие фронты.

From:

чтоб ответить на вопросы.
1 и 2 нужны данные о том какой инфой располагал конкретный персонаж ответственный за принятия решения,
таких данных у меня нет, поэтому сочинять не буду.

3. производство в блокадном ленинграде - такая же мутная история как и с вооружением.

From:

1. выдохлись;
2. ???
3. Этот вопрос где то разбирался с выводом - да, мутная тема: странно это.

Re: эволюция

From:

belensgauzen.livejournal.com - Date: 2016-05-11 10:23 am (UTC) - Expand

Re: эволюция

prosto-rgb.livejournal.com - Date: 2016-05-12 11:46 pm (UTC) - Expand

From: