Шнуровский между... средневековьем и 19 веком: внутренние противоречия марша без дивизий

На вопрос о том, сколько дивизий у Шнуровского он отвечает:
все остальные идеи на практике проверены - ни у кого дивизий нет и не будет. (И даже батальонов? Мы к этому вопросу вернемся в конце этого материала - Имед3)
Мы неоднократно обращались к книге о борьбе Украины за свою независимость, изданную в Советском Союзе в 70 годах.
В ней же высказывается и такая мысль:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь! Все — при ярком свете люстр, даже хрустальных, в кондиционированных кабинетах, на встречах и конференциях.
Шнуровский пишет:
якобы не имеет значения видимый тупик (отсутствие уличной массовости, серьёзных структур, СМИ и т.д.). Главное, что где-то в подполье у патриотов собирание сил идёт полным ходом. Поскольку доказательств нет (под предлогом конспирации) - патриотам предлагается просто верить этому. Для чего верить? Для того, чтобы отказаться от борьбы за смену курса сейчас - под предлогом перехвата власти потом.
Удобная отмазка для дезертирства, ничего не скажешь. Что это, если не классический лохотрон - когда предлагают поступиться чем-то сейчас ради выигрыша потом?
5. Против этого лохотрона есть железобетонный аргумент - да, мне точно неизвестно, что происходит у патриотов за рамками внешней деятельности, но зато хорошо известно, что в информационную эпоху создать что-либо серьёзное без разрешения власти невозможно. Всё под её контролем - интернет-общение (даже в личке), телефонные разговоры, движение безналички, аренда помещений, покупки подозрительных товаров, поездки на общественном транспорте, даже пешее перемещение граждан (радиомаяки, GPS и т.д.)...
Подполье по образцу начала 20-века уже невозможно.
Не будем сейчас дискутировать с текстом целиком, и даже с приведенным его фрагментом полностью, заострим наше внимание лишь на последней фразе:
дескать, подполье по образцу начала 20-века уже невозможно.
Но если ты занимаешься борьбой - ты должен хотя бы как минимум представлять для себя ТЕНДЕНЦИИ этой борьбы.
Да в начале 20 века подпольная работа играла роль. Но вот уже в середине - речь в книге идет о пятидесятых годах, а написана она итого позднее - в семидесятых, эта роль была сведена к минимуму:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь!
Один из немногих пунктов нашей программы и одно из направлений нашей реальной работы за которое нас критикуют выглядит так:
- формирование систем и условий для развития прозрачности и открытости личной и общественной жизни;
- формирование систем и условий для развития прозрачности и открытости политической и деловой жизни.
Но давайте подумаем - если бы мы собирались бороться с режимом подпольными методами - включали бы мы такие принципы в собственные фундаментальные документы?
Ответ наверняка очевиден.
Но и для тех кто сомневается, для тех кто не понимает мы дали достаточно очевидные пояснения. Мы опубликовали несколько материалов на эти темы.
Вот в серии публикаций на тему "кровавая но не всесильная" мы отмечаем:
В темном обществе темная гэбня выглядит органично.
В светлом обществе гэбня не сможет стать светлой и останется темной. И таким образом она засветится.
Еще более детально мы разбираем этот вопрос в материале "Тайны больше не нужны или... борьба с "летунами": зачем?".
Разумному - достаточно, но мы покажем и другие аспекты этой темы. Прежде всего как говорится в армии "все значит никто". Социалисты формулировали это ж самое несколько иначе "кто будет контролировать контролеров?". Когда слежка тотальная за каждым - выходит что слежки не существует и вовсе. Ну это скорей так, философское замечание. Хотя разумеется, война остается войною.
Но еще более интересен - "батальон бесплотных духов". Более трехсот молодых людей на площади в 1200 квадратных километров занимается освоением тактических приемов в окружении... двух милиционеров.
То есть совершенно не обязательно господину Шнуровскому что то "знать". Совершенно достаточно каким то силам иметь свои "дивизии" и делать свое дело. Тем или иными инструментами.
Судя по тому чем в реальности завершилась книга "Секретный фронт" - в Украине это получилось.
С ребятами Калашникова у нас несомненная конкуренция. А вот Шнуровский - одиночка.
И тем - неопасен.

Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160

Шнуровский... разбивается просто

Про Шнуровского обычно когда он к кому то приходит делают вид что его типа нет. Но разбивается он - предельно просто: за многие годы он привык ВЕЩАТЬ. Как это кстати привык делать его любимчик Путин. Но разбивается Шнуровский - просто: ему всего лишь надо предложить дискуссию от которой он будет не способен уклониться. И он тут же сорвется. В истерику:
Edited comment by evgggen_3 on an entry in imed3.

Где факты? Где ваши дивизии? Если не в подполье, то где? Только не надо сказок про учения "енотов" - мол, за ними следят только два милиционера.
Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160

Кем на самом деле являются "Гражданин СССР\РСФСР" - дураками или вредителями?

С учетом того, что по правилам NIES запрещается больше одного репоста от одного автора в сутки, мы делаем этот репост как единственный и предлагаем нашим читателям самим ознакомиться с его продолжением на ЖЖ автора. Ряд частных оценок автора не связанных с правовой стороной вопроса мы оставляем на его ответственность. В то же время как раз именно юридическая сторона достойна всякой благодарности.
Имед3
Оригинал взят у ryazanetc в Кем на самом деле являются "Гражданин СССР\РСФСР" - дураками или вредителями?

В последнее время появилось множество видео на Ютуб и статьи на других сайтах о якобы неправомерности существования Российской Федерации как государства, соответственно и всех её организаций. Приводятся доказательства с красивыми картинками и речами. Созданы сообщества и организации. Некие люди бегают по судам и качают свои "советские" права везде, где не лень. Так кто же эти люди - дураки или вредители?

Если посмотреть их видео и почитать публикации, то на первый взгляд всё выглядит правильно и красиво. Умные слова, ссылки на различные сайты, видео регистрации судебных слушаний и разговоров с гос служащими. Но когда начинаешь самостоятельно проверять все доводы этих "граждан СССР", то становится очень интересно.

Во первых, подозрение вызывает эмоциональные видео. Какой-то человек вроде бы спокойно высказывает претензии к гос служащим, а те ведут себя неадекватно - психуют, убегают, отмалчиваются и тп. Вроде бы в видео доносят информацию, но подано это так, что вызывает эмоциональный всплеск и ненависть к этим "глупым"(хитрым, тупым и тп) гос служащим в частности и к государству вообще, хочется рвать и метать.
На самом деле получается, что "гражданин" заваливает гос служащего информацией, которую служащий скорее всего если и знал, то забыл, а скорее всего и не знал вообще, так как это не входит в его компетенцию, а уж законы СССР\РСФСР не изучал и подавно.

Во вторых, доказательства приводятся голословные, визуальные, без разбора с использованием законов того времени, а если и используют законы, то непонятно какие точно. Например, часто упоминают Конституцию РСФСР 1978 года, но не говорят в какой редакции, а ведь этих редакций было несколько. Например, только в 1991 году было две редакции Конституции РСФСР.

Рассмотрим одно из, якобы убийственных, доказательств "граждан СССР\РСФСР" о подложности государства РФ:

Закон РСФСР от 25 декабря 1991 г. N 2094-I
"Об изменении наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика".

Верховный Совет РСФСР постановляет:

1. Государство Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР) впредь именовать Российская Федерация (Россия).
2. Наименование Российская Федерация употребляется в официальных актах и других документах, в текстовом оформлении государственных символов, а также в названиях государственных органов, их печатях, штампах и бланках.
3. Допустить в течение 1992 года использование прежних наименований "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика", "РСФСР" в официальном делопроизводстве (бланки, печати и штампы).
4. Внести на утверждение Съезда народных депутатов РСФСР проект Закона РСФСР "Об изменениях Конституции (Основного Закона) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в связи с изменением наименования государства Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика".
5. Настоящий Закон вступает в силу со дня его принятия.

Президент Российской Федерации Б.Ельцин

Москва, Дом Советов России.
25 декабря 1991 года.
N 2094-I


Вот доводы "граждан СССР\РСФСР" по этому закону:
1) РСФСР это не государство, это союзная республика в составе государства СССР.
2) Данный Закон №2094-1 подписан должностью "Президент РФ", что является должностным преступлением и подлогом, так как Б.Ельцин на тот момент имел должность "Президента РСФСР", но не "Президента РФ". Нельзя самоназначаться на государственные должности и подписывать какие либо документы должностью не соответствующей занимаемой, такой документ теряет юридическую силу.
3) Обнаружить Постановление Верховного Совета РСФСР, на которое ссылается данный закон не удалось. В период с 01.01.1991 года по 01.02.1992 года ни какого Решения Верховного Совета РСФСР о переименовании РСФСР в РФ не было.

А верны ли доводы "граждан"? Давайте проверим:

1) Конституция РСФСР в редакции от 1 ноября 1991 года гласит: "Статья 68. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - суверенное советское социалистическое государство."\
Сразу возникает подозрение в компетентности "граждан СССР\РСФСР".
Какой редакцией Конституции 1978 года пользуются "граждане СССР\РСФСР"?
Как РСФСР может не быть суверенным государством, если Декларация о суверенитете была принята 12 июня 1990 года, любимым и высоко почитаемым "гражданами СССР\РСФСР", Съездом народных депутатов РСФСР?

2) Конституция РСФСР в редакции от 1 ноября 1991 года гласит: "Верховный Совет РСФСР принимает законы РСФСР и постановления." (статья 109 пункт 26) и Президент РСФСР "подписывает и обнародует законы РСФСР в течение 14 дней с момента их принятия." (глава 13-1 статья 125-5 пункт 2)
Пункт 5 Закона говорит нам, что Закон вступает в действие со дня его принятия. Не момента подписания, а именно ДНЯ ПРИНЯТИЯ. Теперь вспоминаем (статью 109 пункт 26) и (главу 13-1 статья 125-5 пункт 2) Конституции в редакции от 1 ноября 1991 года. Не президент принимает законы, а Верховный совет. То есть Закон принят до подписания президентом. Может 24-го, а может утром 25-го, а может за неделю до 25-го. А это значит, что Ельцин в момент подписания Закона уже является президентом РФ.

3) На какое постановление должен ссылаться этот закон? Где вообще в этом законе отсылка к постановлению? Снова возникает подозрение в компетентности "граждан".
Постановление к закону определяет порядок введения в действие этого закона.
В Законе написано: "Верховный Совет РСФСР постановляет:" и "5. Настоящий Закон вступает в силу со дня его принятия". Да-да, это то самое неуловимое постановление к этому закону, которое "граждане СССР" никак не могут найти. Об этом нам и говорит пункт 5 Закона.

Добавлю ещё немного дёгтя в бочку "меда" "граждан СССР\РСФСР":

Конституция РСФСР в редакции от 1 ноября 1991 года говорит нам о много партийной системе в государстве (глава 1, статья 6 и 7), что подразумевает лишние слова в наименовании государства (слова на букву эС), что является поводом к переименованию государства.

Та же Конституция гласит, что:
1. РСФСР самостоятельно в решении "других вопросов республиканского значения" (статья 72 пункт 16) и "иные вопросы административно-территориального устройства"(статья 73).
2. "Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу РСФСР, и непосредственно."(статья 2)
3. "Высшим органом государственной власти РСФСР является Съезд народных депутатов РСФСР." (статья 104) и "Съезд народных депутатов РСФСР принимает решения о проведении республиканского народного голосования, (референдума)".(статья 104 пункт 14).
4. К исключительному ведению Съезда народных депутатов РСФСР относится: 1) принятие Конституции РСФСР, внесение в нее изменений и дополнений;(статья 104 пункт 1)

Решение о референдуме принимает Съезд народных депутатов. То есть может назначить референдум, а может и не назначить.
Съезд народных депутатов - это единственный гос орган, который принимает Конституцию и вносит в нее изменения. И у толпы депутатов не возникло ни каких претензий к этому Закону, при принятии Конституции в редакции от 21 апреля 1992 года, в которой государство уже называется Российская Федерация (РФ). Да-да, тот самый Съезд депутатов и его Верховный совет, которые ЕБН в 1993 году разогнал танками. Видимо теплые были у них отношения.
Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160

Дискуссия с Мироновым и Шнуровским: продолжение

Не забудем, кстати сугубо политические вещи:
уход Яценюка и уход Штаймайера, как бы нам к этому не относиться.

imed3

2017-02-25 18:27 (местное) Select

Прекратили истерику начали разговор.
Хорошо.
Поехали.
Наши дивизии - пока сугубо юридические.
Наш блог, команда РОС.
Мало?
Мало.
Но все публично и прозрачно - познакомиться с нашей работой легко почитав этот ЖЖ.
При желании, разумеется.
У Калашникова - 300 пацанов.
За их соревнованиями следили два полицая. Читайте отчет. При чем тут ваш смех?
А пацаны - вырастут.
2014 год может наступить снова и уже не в Украине а в России.
Да Калашников - фарвестовец а потому наш враг, и посему - конкуренция.
Но у нас с ним, а не у вас с ними или с нами.
Вы дивизий кажется НЕ формируете.
Новое только у вас.
Хорошо.
Если так изложите СУТЬ новшества в НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ШЕСТЬ слов.
Если не способны изложить суть вашей новации более чем в шесть слов - значит с ней что то НЕ ТАК.
Ждем - с.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evgggen_3

2017-02-25 18:36 (местное) Select<input ... >

1. То есть, дивизий у вас нет. Хотя вы пытались реализовать ваши идеи. То есть - доказано, что они тупиковые.
2. "300 пацанов" никакого отношения к Калашникову не имеют. Он просто пишет об этом как журналист.
3. "300 пацанов" никакого отношения к перехвату власти не имеют. Иначе сидели бы вместе с Квачковым. За ними очень внимательно следят не два полицейских, а серьёзные структуры. Иначе просто не может быть.
4. Я же объяснил, почему у меня нет дивизий.
5. "Смена курса без смены власти" - в пять слов уложился:

Стрелков, скажи пять слов!

Стрелков, скажи пять слов!
Пять эволюционных
Спасения основ -
Сверхжелезобетонных!
Скажи, что курс менять
Без смены власти надо!
Дай всем об этом знать -
Ведь тут информ-блокада:
Крайнисты глушат тех,
Кому и бунт - измена,
И рабство - тяжкий грех:
Врагов любого крена...
Поэтому в отстой
И впали патриоты:
Те - в "клетке золотой",
А те - "под прессом шпроты"...
Стрелков, уж если так
Политики боишься -
То дай хотя бы знак!
На это хоть годишься?!
Дай знак - всего пять слов! -
Что Третья Сила рвётся
Из бзик- и спец-оков!
Дай знак - и Русь проснётся!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imed3

2017-02-25 18:48 (местное) Select<input ... >

Хорошо.
Тогда за это приносим извинения, дискутировать все же умеете, хотя почему то проходите через стадию истерики.
Диалог - нормальная ситуация, приучайте себя к этому.
Дивизий в том понимании о котором мы спрашивали вас - у нас нет, но они нам и не нужны:
Пистолет, граната, удавка, всякие там примитивные проводники типа Пузыря или Эммы — чепуха, ересь, средневековье. Не нужен ни плащ, ни кинжал, ни темная ночь!
Мы никогда не заявляли ни о каких дивизиях, более того понимая их отсутствие сегодня мы говорим именно то что как бы в упрек ставит нам Миронов - пока таких дивизий нет МЫ НЕ ЛЕЗЕМ С ГОЛЫМИ РУКАМИ НА ТАНК.
И это - разумная ПРАКТИКА.

Идем далее.
В том и дело что про "300 пацанов" мы с вами сегодня можем лишь ДОМЫСЛИВАТЬ.
И мы и вы.
А Калашников наверняка пишет об этом ВОВСЕ НЕ СЛУЧАЙНО.
Но даже если представить себе что он к этому "никакого отношения не имеет" и пишет про это лишь как журналист - возникает много вопросов.
Первый - А ЗАЧЕМ?
И если мы ответим на него то вероятно вопрос по вашему п. 3 способен разрешиться САМ СОБОЙ.
Но опять же - ЭТО ИЗ ОБЛАСТИ ДОМЫСЛОВ.
В то е время мы привыкли рассуждать инструментально:
раз инструмент существует - то он может быть использован.
Только и всего.
У Калашникова... или кто бы там ни был - "инструмент есть".

Про ваши дивизии ясно - ок, мы готовы пока закрыть этот вопрос.

И главное - ваша новинка в пять слов....
Ну ок, принимается.
будем думать.
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

evgggen_3

2017-02-25 19:06 (местное) Select<input ... >

1. В чём моя истерика? В том, что я потребовал прямого ответа?
2. У нас с самого начала речь идёт о дивизиях образно - вы же сами об этом сказали. Забыли? Имеется в виду политическая сила. Где она у вас? Нет её.
3. Триста участников военной игры - это не инструмент для перехвата власти. Не надо домыслов. Есть факт - сегодня власть не позволит возникнуть таким силам. Аргументы я уже привёл.
4. Калашников пишет о них именно для того, чтобы такие, как вы, думали о значительности этой пустышки.
5. Думайте о стоящих вещах, а не о пустышках:
Смена курса со сменой и без смены власти - сравнение шансов и рисков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сергей миронов

2017-02-25 19:21 (местное) Select<input ... >

пустышка, шнуровский это ставка на путина как на преобразователя, я вам неоднократно указывал на то что сама экономическая обстановка диктует ему действия по реанимации экономики, но он , предпочитает судя по всему ждать подачек от трампа, коевого окрестили "про-российским", это что за руководитель страны ? это пустышка и балабол, ставка на него утопична, содержать вороватых дружков покрывая их проделки из бюджета страны и кормя их на госконтрактах, это , шнуровский , коррупция и не адекватность, когда вы наконец прозреете что Россией должен руководить друголй человек, если для этого потеряем часть территорий, что очень сомнительно, значит так тому и быть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

imed3

2017-02-25 20:40 (местное) Select<input ... >

Ну истерика то была.
Другой вопрос что вот к дискуссии вы готовым все же оказались - тут простите, ошибочка вышла.
Про нашу политическую силу.
Никто не может отрицать наше участие в событиях 26 января 14 года.
Материал от 21 февраля был фактически калькой с материала от 26.1.
Акция прямого действия 11 марта 14 года изменила ход событий так же - и это именно сознательная политическая акция, в которой в ходе суда признался Дмитрий Фонарев.
Это отрицать невозможно, и это именно воздействие на политику.
Сыграли ли роль наши публикации в середине апреля 14 года - судить достаточно сложно, и все же если говорить о нашей работе - то примерно в конце апреля мы предупреждали о новой возможности атаки путина на Украину.
Участие в предотвращении акции против Януковича и Рады в 14 году - так же в счет.
Теперь идем далее - акция против двойного теракта путина осенью 15 года.
То есть это работа наших аналитических "дивизий".
Это акции реально влияющие на ход и исход событий.
Миронов это отрицает но крайне слабо и неубедительно, без аргументов и голословно.
Но против фактов то - не попрешь.
Срыв провокации против детей в Донецке.
По нашим данным армия путина в мае 16 года была практически готова в очередной раз к войне.
Постановка вне закона путинской думы в 16 году - тоже благодаря нашему участию.
Чистая политика, и именно политическое влияние.
Про Иванова тоже можете материалы покопать по нашему ЖЖ.
Вот такие по настоящему "стоящие вещи".
Это - реальная работа а не кидание с голыми руками под танк.
Мы переигрываем врага - путина там где можем, где у нас есть силы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

сергей миронов

2017-02-25 18:09 (местное) Select<input ... >

я вклинюсь не надолго - шнуровский, имедовы "дивизии" это самоустранение под предлогом - голые руки против танков не боеспособны!(майдан, где были голые руки и на что я всегда указывал имеду, ему не указ, да он его поддержал, признал, но когда дело дошло до обсуждения дел отстранения путина от власти в россии связанных с пожертвованием собственной шкурой - слился под трусливым предлогом - "голые руки против танков не боеспособны!"), что значит - у нас сил бороться с режимом путина нет,мы поднять народ не сможем, по причине отсутствия понимаемой массами идеи сподвигнущей людей на борьбу (право слово уж не парады ли гомосеков , наркоту в аптеках свободно и свободное же оружие в продажу предлагать НАШЕМУ НАРОДУ!), денег нет(обещал закрыться 19-го февраля, но обещание не выполнил), влияния и представительства в высших эшелонах власти рф тоже нет( вася адрианов в калининграде что то представляет, но речь то о стране в целом!), посему - могу подытожить что их удел это то чем они собственно и занимаются, придумывать и разоблачать, это то что они умеют и на что клюют разные "простенькие", и этим живут в своём жж. Реальной политики они никогда не делали и не будут делать, не тот полёт и размах, не те амбиции и стремления, да и способности, откровенно говоря не те что требуются для таких дел как смена власти!
Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R550314956202
В евро E345289081367
В долларах США Z750972481160