Не хотите СВОЕ государство? Режим - гопник тут как тут

[imed3]

Путинское государство гопник во всех сферах строится на принципе "отнять и поделить".
Республика Объединенных Субъектов, как мы понимаем будет строиться на принципе "умножать и складывать".
Сенатор Республики, господин Васильев, кандидат на должность главы комитета по экономике и финансам, и он же наш уважаемый читатель Роок почему то не предлагает создавать своего государства?
Ему хотелось бы что бы правили путины и цитовичи, обирая бизнес, обдирая людей как липку?
Уважаемый коллега, мы бы настоятельно просили в свете данной публикации желательно максимально полно изложить Ваше видение относительно предложенного принципа:
с кем бы мастера бизнеса - с теми кто отнимает и делит, или с теми кто ставит своей задачей умножить и складывать?
Имед3
Оригинал взят у el_murid в Кабала

«Я не вижу проблем с закредитованностью населения, которыми нас пугают правительство и пресса», – заявила предправления Юниаструм Банк Алла Цытович на банковском форуме Адама Смита в Лондоне. По ее словам, проблема банков в том, что есть целая категория людей, которые не хотят жить в кредит. «Вопрос в том, как их загнать в кредитную кабалу, чтобы они наконец начали брать кредиты», – уточнила она.

«По розничным кредитам граждане планируют на год-два, а мы заинтересованы в более длинном сроке, например десять лет, или чтобы люди передавали свои долги из поколения в поколения», – сказал старший вице-президент Бинбанка Петр Морсин, сославшись на мировой опыт.

В концентрированном виде здесь выражена одна из двух ключевых задач действующего режима: разворовать страну до нитки, отобрав у ее народа всё принадлежащее ему, и загнать при этом народ в вечную кабалу перед бандитами, которые ограбили страну.

Патриотическая общественность, видящая патриотизм исключительно как способ вылизывания начальственной задницы, говорит о том, что-де нынешняя власть не торт, но пусть уж лучше она, а то будет хуже.

Вопрос: что может быть хуже того, что предложено народу, причем предложено открытым текстом и без каких бы то ни было обиняков?

Если раньше еще можно было сказать - ну, мы-то живем плохо, но уж наши дети будут жить лучше нас, то теперь и эта перспектива вполне очевидна - нашим детям предстоит жить еще хуже. Если им вообще дадут жить. Хотя, конечно, отдельным детям будет совсем неплохо. Но только потому, что все остальные заранее списаны в утиль.


Поддержать наш блог, imed3, вы можете в любое время переводом на кошелек Веб Мани. Webmoney:
В рублях R112965361105
В евро E241657074370
В долларах США Z159037753280

Comments

[сергей миронов (from livejournal.com)]

"Ему хотелось бы что бы правили путины и цитовичи, обирая бизнес, обдирая людей как липку?"

под рока начали копать, понимаю, предсказуемо довольно, пока рок пляшет под вашу дуду то пишет бред, когда думает своей головой то можно дискутировать и принимать написанное.
Но я сейчас не об этом - я чёто не понял кто кого там как липку обдирает у нас? нету этого, есть то что у меня перед глазами, вижу и понимаю , интересуюсь, сопоставляю и вникаю, в общем пытаюсь ПОНЯТЬ и ОСОЗНАТЬ, и сделать вывод - да нет такого - "...обирая бизнес, обдирая людей..." , ПОКА такого НЕТ! СЛОВО "ПОКА" написано с учётом малой способности, на мой лично взгляд, правительства справиться с дырами в бюджете, но это же системный кризис - путин выбрал ту модель экономического развития которую считает правильной, если это не сработало, то виноват он , глава гос-ва. он должен уйти в отставку как честный политик, дав другим, более успешным сделать то что не смог он! но давайте уж не будем перевирать , нет таких налогов в России как на западе, посмотрите какие налоги берут с ларёчников и с малого бизнеса, это же совсем не много, это как факт против вашего "обдирают как липку", но проблем много , главное это то что власть не способна решать их и ответить на вызов времени - догнать наконец запад по уровню развития и жизни народа, решив наконец проблему известную с царских времён как "вековая отсталость".

[imed3.livejournal.com]

Сергей.
Наш блог НЕ подчиняется НИ правительству НИ сенату РОС.
Мы высказываем СВОЮ точку зрения.
И дискутируем по любому вопросу который интересен прежде всего нашим читателям.
Раньше мы реализовывали проекты НВК но с мая текущего года НВК не существует и мы сами по себе.
Мы готовы критиковать ЛЮБОЕ должностное лицо РОС в соответствие со СВОИМИ воззрениями, взглядами, убеждениями.
То что мы критикуем без всякой жалости путина, порошенко, авакова, лепен, Калашникова и вас - и вовсе самоочевидно.
При этом именно самые острые комментарии уважаемого коллеги Роока мы выносили и продолжим выносить в отдельные публикации ибо ценность конструктивной дискуссии для нас более чем очевидна.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

"нет таких налогов в России как на западе, посмотрите какие налоги берут с ларёчников и с малого бизнеса, это же совсем не много"

Скажу вам, Сергей, от имени малого бизнеса - не п...ди. Налоги в России нельзя сравнивать с западными, так как метод начисления налогов разный. На Западе налоги платит сам работник, получая "грязную" зарплату. В России налоги платит работодатель - в кучу разных фондов. Плюс учитываем 18% НДС. Плюс административная нагрузка - дорогущая аренда(подогреваемая государством), поборы чиновников, около 12% стоит обналичка (которая нужна из-за непрозрачных схем ввоза товара, либо просто дешевле 13% налога на прибыль). Если вы очень честный - вам поставят столько административных препон - что уйдете в теневой оборот (который выгоден чиновникам и силовикам коррупционерам).
Поработай с мое в бизнесе - тогда и п..ди. Команды не было п..дить, Сергей.

[imed3.livejournal.com]

Плюс учитываем 18% НДС
У Калашникова видео более часа и там они рассуждают в том числе и за НДС.
так вот как следует из их слов НДС собираются поднимать до 20 процентов с отменой ряда льгот.

[rook chessboard (from livejournal.com)]

Ваш пост, Имед, и пост Миронова - диаметрально противоположны по содержанию и оценкам, и оба не отражают верно действительность. Про Миронова я сказал.
Про вас теперь. Цитович не видит проблем в закредитованности населения. Она права. Без кредита в современной экономике не сделаешь ничего. Реклама товаров скрытая и открытая, динамизм жизни, да и сам товарный рынок, заточенный на постоянную смену одного товара другим ( как некоторые говорят - сейчас товары "одноразовые". Я бы сказал по другому - оттого они и дешевые относительно)
Кредит двигает торговлю. Оттого, что Сидоров не возьмет кредит - будет плохо всем. Экономика не продаст товар, государство не получит налогов, Сидоров будет в депрессии.
Другое дело - процентные ставки. 30-50% годовых - это кабала. Чтобы выплачивать такие проценты необходимо быть очень расчетливым и аккуратным. Такие проценты - это риск невозврата 30-50 % кредитов в срок - поэтому берущий такой кредит оплачивает "невозвращенцев". Такие проценты - это страх девальвации. Такие проценты - это общие риски ведения бизнеса в РФ.
Оправданы такие проценты по кредиту сегодня в РФ - да, оправданы. Пользуюсь ли я лично кредитом в РФ - пользуюсь. Иначе никак не выживешь. Тогда надо закрывать бизнес и идти работать на завод. Либо окончательно закрыться на Западе.
Поэтому надо учить граждан жить в условиях дорогого кредита. Такова реальность. На войне надо учить воевать солдата, а не думать о смысле жизни.
Мы - на войне. А Мюрид написал очередную псевдоправдивую чушь.

[evan-gcrm.livejournal.com]

Так так, постойте.
Причём здесь РФ и Путин?
О чем мы говорим?
Мы же говорили о том, что место проживания не играет роли.
Почему я должен быть озабочен правительством РФ?

Государства уйдут с лица Земли, к нам увы, пока это не относится. Но зачем тратить на это силы?
Что бы занять место сущ. режима?
Сама структура государства - машина по использованию ресурсов определённой территории. Есть мягкий, не очень интерфейсы, но суть не изменена.
Победивший дракона - сам становится драконом.

Я возмущён!
Ведь действительность РФ такова - режим не отдаст власть без крови.
Не какие выборы, инпечменты, майданы не прокатят.
Вы втягиваете нас в потенциальную авантюру!!!

[rook chessboard (from livejournal.com)]

"Ведь действительность РФ такова - режим не отдаст власть без крови."

Можно сколь угодно долго приводить в пример Украину, но режим в России сметен революцией не будет. Если только об этом не примут решение на Западе в местном обкоме.
Половозрастная структура населения РФ исключает революцию. На 95%. Надеяться на 5% - это стать маргиналом.
Другое дело - изменять режим изнутри. Не будь в России частных корпораций, местного бизнеса - мы бы жили в Совке. 10% граждан меняют бытие вокруг себя. И если эти 10% превратятся в 30% - путинизму придет конец. Потому что дело не в Путине. Уйди он завтра - система воспроизведется в лучших чертах развитого путинизма.

[imed3.livejournal.com]

. 10% граждан меняют бытие вокруг себя. И если эти 10% превратятся в 30% - путинизму придет конец. Потому что дело не в Путине. Уйди он завтра - система воспроизведется в лучших чертах развитого путинизма.
Именно ради создания этих десяти - 30 процентов и идет вся работа.
Приведем в качестве анонса готовящегося сейчас к публикации интервью главы правительства РОС еще один фрагмент из него:
С. Б.: В ходе встречи когда в этот кабинет приглашался Яков Григорьев был обсужден вопрос и о стратегии того - а что же нам делать с действующим правительством. Как России так и... Ведь уже к лету 13 года было понятно что "в лоб" их "не взять". Было принято на мой взгляд очень рациональное решение переиграть их в проектной работе, в лучших кадрах, в идейной сфере.

[evan-gcrm.livejournal.com]

Вы правы 100%.
Это самый лучший из возможных путей развития.
Медленное, инерционное реформирование.
Ведь как я сказал ранее, любые резкие, а значит насильственные методы смены власти - распад, война - жопа.

Но участвовать в длительной, малоуспешной борьбе в принципе с лучшим государством из возможных при таком раскладе, мне не хочется.

Культурная, научная составляющие, совецкое - единое прошлое, понятность, родственные связи, экономика - много стратегически важного связывает меня с современной РФ, но согласитесь - носители столь так важного для меня - люди, конкретные люди.
Не Государство!

Борьба, работа на реформирование сущ. РФ, страной пренебрёгшей всем выше перечисленным, страной принёсшей войну?
За не имением других эффективных средств, используя "асимметричную" стратегию руководители РФ опустились ниже определённой черты в решении своих задач. Пролили кровь, да и ещё пропагандой изменили рельеф отношений людей с национальной привязкой, из наших стран.

Любая связь с существующим государством РФ по своей воле, для меня выглядит неприемлемо.

Есть у вас другие мысли?

Спасибо.

[imed3.livejournal.com]

Так РОС - не РФ.
А люди - со всего мира в РОС.
Эти люди будут делать разные проекты под защитой экономической, юридической, дипломатической машины РОС.
В том числе под защитой РОС ОТ путинской РФ.
Неужели это столь сложно?

[imed3.livejournal.com]

но что бы эта машина была ее сейчас и предстоит создать, сконструировать.
по сути мы видим практически завершающие шаги к тому что бы эта машина появилась.
А дальше вам предстоит ее запустить и под ее защитой развивать все ваши проекты.
Разве нет?

[imed3.livejournal.com]

Вам, коллега, очень легко говорить.
С учетом того что вы живете в Украине и вам на это плевать.
Однако те кто создает РОС в большинстве живет в России.
Им нужна своя финансовая система, защита и так далее.
Сегодня вы принимаете участие в создании этой системы.
Естественно если от участия в проекте откажетесь вы, путинским карателям очень просто будет расправиться со всеми участниками проекта живущего в РФ.
Кроме того даже если не получится проблема репрессий, эти люди серьезно пострадают от экономической политики именно путинского государства.

[evan-gcrm.livejournal.com]

Парни у нас тут такое происходит который год.
Мы сейчас такое исполняем мотаясь по свету!
Есть чем поделится.
Роль сенатора тут очень мне подходит.

Правильно ли я понял: какой-то процент жителей РФ - подвергнут социальному и другим ушемлениям. Да так, что необходима система в системе?
Это при том, что Гэбня и вот то что вы сказали.
Реально вы чего хотите?
Какова цель?
Может решение можно подкорректировать?
Если знать чего хотелось то.
Пока я действительно не допонтмаю.

Спасибо

[slavabo.livejournal.com]

"Победивший дракона - сам становится драконом."
меня это тоже интересовало...
Ответ: условия.
Главный герой из фильма был в среде не единомышленников,
а в среде рабов, где люди понимают и воспринимают только
"я начальник, ты - ..."
У нас другая ситуация и другие исходники.
Второй момент...нас мало и у каждого свой большой багаж,
разносторонние интересы, осознание субъективности,
завышенный индивидуализм и много чего очень отличного от
среднестатистического человека.

[imed3.livejournal.com]

завышенный индивидуализм
Обратите внимание, коллега на то что мы говорим про сенатора Васильева:
то что сейчас делает в очень жесткой форме господин Васильев - это как раз то чего очень не хватает всем российским проектам.
Представим себе на минутку, если бы в российском парламенте был такой депутат или сенатор как наш уважаемый Роок.
Это была бы другая страна.
А если бы таких сенаторов было 100, да еще 250 депутатов?
наши подходы РАДИКАЛЬНО ИНЫЕ, чем предлагает путинщина.
И это мы говорим о той стране которая больна всеми мыслимыми болезнями.
Но вот найдись НА НАШ ВЗГЛЯД в стране ВСЕГО ЛИШЬ (при всем уважении к другим господам сенаторам) 350 таких Васильевых и...
То есть именно что любой из вас - сила.
Именно эти люди и собираются как противовес не менее сильной команде правительства.
Это как страховка от ошибок.
Мы не устаем твердить в своем блоге - ПРО ОШИБКИ.
Ошибки наш важный и ценный ресурс, но порой и обязательно должны быть, должны оказаться, оказываться рядом те, кто на ошибки заинтересованно укажет.
Господин Васильев один из тех кто ХОЧЕТ доброжелательно на то что ему видится ошибками указывать.
Ошибается ли он при этом сам или нет - вопрос на самом деле глубоко вторичный.
Это очень мощный социальный навык, и очень, уж простите за эпитет похвальное желание, навык.
И именно такие люди - то что называется солью земли.
И именно такие люди и собираются вокруг И ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ всех озвученных нами многократно проектов.

[evan-gcrm.livejournal.com]

Это сейчас, но мы же намечаем цели, определяем чего хотим достичь.

Так вот, пока выходит, что строим нового, доброго и правильного, но дракона.

Спасибо.

[slavabo.livejournal.com]

"Сама структура государства - машина по использованию ресурсов определённой территории."
это с большой натяжкой можно назвать государством,
"сходняк для раздербона - машина по использованию ресурсов определённой территории"?.

[evan-gcrm.livejournal.com]

Все верно.

Пример Украины высветил данную конструкцию. Реальное Государство скорее тоненькая овечья шкура, на теле коррупционного монстра.

Реформы - пустое.
Люстрация под корень всех и всего.
Как травить термитов.
В РФ - это не реально.
Да и жалко вас, ведь это кровь, война и т.д.

Поэтому вижу затею не реалистичной.

Спасибо.

[slavabo.livejournal.com]

Уважаемые коллеги сенаторы, обращаюсь именно к вам.
У нас стоит вопрос
"Сенат на своей первой сессии устанавливает форму государственного устройства создаваемого государственного субъекта права"
Если мы этот вопрос не решим, то будет голосование
предложенного правительством проекта.
Мы поставлены перед фактом наличия в ближайшем будущем
территориально-сетевого государства, от нас требуется определить
форму государственного устройства.
В дискуссии был поставлен вопрос о нужно ли вообще государство.
Этот вопрос выходит из рамок, в том числе и рамок по времени,
скажу более, он привел к диаметрально противоположным
точкам зрения, позициям и связан с концептуальным уровнем,
а не исполнительским уровнем.
Мы сейчас в рамках правовых, исполнительских процедур
с некоторыми степенями свободы в принятии решений.
После первой сессии, через некоторое время у нас будет больше степеней свободы и мы по установленным процедурам будем ведущими, а не ведомыми,
от нас будут зависеть формы, реализация на законодательном уровне
широких вопросов, в том числе концептуальный вопрос.
Именно в таком порядке идет создание соц.организма, это данность.
Я исхожу из вышеперечисленного.
В сетевых проектах можно участвовать и без государственного вмешательства, за этим однозначно будущее.
Так же я исхожу из сложившейся внешней обстановки на территории РФ,
где любые проекты подпадают под юрисдикцию РФ и вопрос времени,
когда дотянутся ручки до результатов наших трудов.
Своя юрисдикция дает возможность налаживать дипотношения,
взаимопомощь с другими существующими государствами,
а это значит и возможность сторонней юридической, правовой,
военной, финансовой и т.д. поддержки РОС,
обмен технологиями на государственном уровне,
реализацию проектов людей, которым не дают ход представители власти РФ.
Я предлагаю оценить, сравнить перспективы на уровне сетевых сообществ
и на уровне государственных институтов, министерств.

Имея государственный статус у каждого из нас,
есть возможность изменить, создать что-либо на более высоком уровне,
чем мы имели до вступления в Сенат.
Дело не в регалиях и не в повышении самооценки, это формальность,
дело в инструментарии, с помощью которого можно решить более широкие
вопросы нашей жизни, жизни наших близких и единомышленников.

Поэтому, мое решение -
федеративная форма управления РОС.

08.12.2016
Сенатор Вячеслав Никулин.

[slavabo.livejournal.com]

Подтверждаю присягу
на верность Республике Объединенных Субъектов
Василия Адрианова, а также
выражаю ему личное доверие в создании и формировании Агенства.

08.12.2016
Сенатор Вячеслав Никулин.

[imed3.livejournal.com]

+

[rook chessboard (from livejournal.com)]

"Подтверждаю присягу
на верность Республике Объединенных Субъектов
Василия Адрианова"

Республика Объединенных Субъектов не принадлежит Адрианову или Иванову. А принадлежит объединенным субъектам, г-н Никулин. Чего-то вы разошлись в верноподданических чувствах - не хватили ли лишку?

[rook chessboard (from livejournal.com)]

"РОС - крыша для внутренних эмигрантов"
"очень рациональное решение переиграть их в проектной работе, в лучших кадрах, в идейной сфере."
"Имея государственный статус у каждого из нас,
есть возможность изменить, создать что-либо на более высоком уровне"

Дискуссия о форме существования РОС ожидаемо свелась к этим тезисам.
Каждый из тезисов не выдерживает никакой критики. "Государственный статус" РОС не даст ничего нового, потому что это государство не будет полноценным - т.е без территории как минимум. Поэтому все страстно излагаемые "государственные инструменты" - фикция, видимость. Провозгласить можно что угодно, но реально построить что-то - это совершенно другая сфера деятельности.
Комментаторы приводят в пример проект "Солярис" - но это полная фикция, профанация. Поймите верно, что либо проект получается и начинает реально физически существовать сегодня, то проект условно удался хотя бы в смысле рождения. Проект "Солярис" топчется уже много месяцев - это означает, что он не будет реализован. Таким образом проекты не делают.
Второе. Зачем переигрывать существующую структуру? У нее нет ни идеологии, ни кадров, ни идей. Но структура тем не менее более чем реальна. Витальность нынешней государственной структуры не сводится к тем смыслам, в которых вы решили ее "переиграть". Очень опасное непонимание и недооценка противника.
Третье. Evan прав в том, что проект РОС и проект Солярис - сугубо российские проекты. Они поэтому имеют сугубо российскую реализацию в виде создания государства или ордена. Я приводил пример Илона Маска, но никто ухом не повел - а зря. Маск наше будущее, а не орден или государство.
Четвертое. Создание новой структуры ничего не даст, если эта структура не будет встроена в существующий мир. Я не вижу ниши для субъекта РОС. А вне ниши существуют только маргиналы, да и то с разрешения.
Есть еще пару соображений на исторические и экономические темы, но пока их здесь опустим. Смысл в том, что государство как тренд сегодня не будет выигрышной стратегией. Почему - обязательно расскажу для заинтересованных в реальном знании. В данном случае наука здесь не помешает.
Остановят ли данные соображения строителей "нового государства" - конечно нет.

[slavabo.livejournal.com]

Присягу Республике дал г-н Василий Адрианов.
Об этом мне пришло уведомление на эл.почту
с просьбой данную присягу подтвердить
и озвучить на первой сессии Сената,
также была просьба озвучить мое доверие г-ну Василию Адрианову.

"Республика Объединенных Субъектов не принадлежит Адрианову или Иванову. А принадлежит объединенным субъектам, г-н Никулин. "
В этом вы абсолютно правы.

[(Anonymous)]

Детишки. Сколько вы не надувайте щек и не цепляйте на себя "взрослую" шляпу все останется возней карапузов в песочнице.

P.S. Жаль, пока были старые кадры хоть инфа интересная всплывала.